VIAJE APOSTÓLICO DE FRANCISCO
A TAILANDIA Y JAPÓN
(19 - 26 DE NOVIEMBRE DE 2019)
CONFERENCIA DE PRENSA DEL SANTO PADRE
DURANTE EL VUELO DE REGRESO
Vuelo Papal
martes 26 de noviembre de 2019
Mateo Bruni: Buenos días a todos, buenos días Santo Padre. Fue un viaje intenso, incluso desafiante - para los periodistas ciertamente y para ustedes también -; Un viaje hermoso, con muchos acontecimientos muy importantes y muchas cosas que decir, muchos discursos. Y ahora llega este momento de encuentro con la prensa. Si quiere decir una palabra, quizás, al principio…
Papa Francisco: Les agradezco su trabajo, porque realmente fue un viaje intenso y además con un cambio de categorías, porque una cosa era Tailandia, otra cosa era Japón. No puedes evaluar cosas con la misma categoría; las realidades deben ser evaluadas según las categorías que provienen de la misma realidad. Y éstas eran dos realidades totalmente diferentes. Entonces se necesita doble trabajo, y gracias a ustedes por esto, incluso en algunos días muy intensos, creo que el trabajo fue fuerte. Agradezco. Me sentí cerca de ti en este trabajo. Gracias.
Mateo Bruni: La primera pregunta es del padre Yamamoto, del “Catholic Shimbum”.
Padre Makoto Yamamoto, “Catholic Shimbum”: Buenas noches, Santo Padre. Le agradecemos mucho que haya venido a Japón desde tan lejos. Soy sacerdote diocesano en Fukuoka, cerca de Nagasaki. Me gustaría preguntarle esto: ha visitado Nagasaki e Hiroshima. Santo Padre, ¿cómo se sintió? Me gustaría preguntarle otra cosa: ¿tienen la sociedad occidental y la Iglesia algo que aprender de la sociedad oriental y de la Iglesia oriental?
Papa Francisco: Empezaré por el último. Hay una cosa que me iluminó mucho, un dicho: “Lux ex Oriente, ex Ovest luxus”. La luz viene de Oriente, el lujo, el consumismo viene de Occidente. Precisamente existe esta sabiduría oriental, que no es sólo sabiduría del conocimiento, es sabiduría de los tiempos, sabiduría de la contemplación. A la sociedad occidental, que siempre tiene demasiada prisa, ayuda mucho aprender un poco de contemplación, detenerse, mirar las cosas también poéticamente. ¿Sabes? Pensando esto -es una opinión personal- creo que a Occidente le falta un poco de poesía. Hay algunas cosas poéticas hermosas, pero Oriente va más allá. Oriente es capaz de mirar las cosas con ojos que van más allá; No me gustaría utilizar la palabra "trascendente", porque algunas religiones orientales no mencionan la trascendencia, pero ciertamente sí lo hacen con una visión más allá del límite de la inmanencia, sin decir trascendencia, más allá. Por eso hablo de "poesía", de lo que es la gratuidad, de buscar la perfección en el ayuno, la penitencia y también en la lectura de la sabiduría de los sabios orientales. Creo que los occidentales haríamos bien en detenernos un rato y dedicar tiempo a la sabiduría. La cultura de las prisas [necesita] la cultura de “detenerse un rato”. Detener. No sé si esto ayuda a aclarar la diferencia y lo que necesitamos.
La primera [pregunta]: Nagasaki e Hiroshima. Ambas sufrieron la bomba atómica, y eso las hace similares. Pero hay una diferencia. Nagasaki no sólo tenía la bomba, sino también los cristianos. Nagasaki tiene raíces cristianas, un cristianismo antiguo. Hubo persecución a los cristianos en todo Japón, pero en Nagasaki fue muy fuerte. El secretario de la Nunciatura me regaló un facsímil de madera que contenía los “buscados” de aquella época: “¡Se buscan cristianos! Si encuentras uno, repúntalo y obtendrás mucho; si encuentras un sacerdote, repúntalo y obtendrás mucho”. Algo como esto irá al museo. Esto es sorprendente: ha habido siglos de persecución. Se trata de un fenómeno cristiano, que "relativiza", en el buen sentido de la palabra, la bomba atómica, porque son dos cosas. Si uno va a Nagasaki pensando simplemente: “Sí, vale, ella era cristiana… Pero ahí estaba la bomba atómica”, y se detiene allí [descuida una parte de su historia]. En cambio, ir a Hiroshima es sólo para la bomba atómica, porque no es una ciudad cristiana como Nagasaki. Por eso quería ir a ambas. Es cierto, en ambos hubo un desastre atómico.
Hiroshima fue una verdadera catequesis humana sobre la crueldad. Crueldad. No pude ver el museo de Hiroshima, porque estuve allí poco tiempo [para la reunión], porque fue un mal día, pero dicen que es terrible, terrible: cartas de los Jefes de Estado, de los generales explicando cómo se podía producir un desastre mayor. Para mí fue una experiencia mucho más conmovedora que Nagasaki. En Nagasaki fue el del martirio: vi un poco del museo –de paso– del martirio; pero el de Hiroshima, muy conmovedor. Y allí reiteré que es inmoral el uso de armas nucleares - esto debe ir en el Catecismo de la Iglesia Católica -, y no sólo el uso, también la posesión, porque un accidente, una posesión, o la locura de algún gobernante, la locura de uno puede destruir a la humanidad. Pensemos en el dicho de Einstein: “La Cuarta Guerra Mundial se librará con palos y piedras”.
Mateo Bruni: La segunda pregunta es del Dr. Kawarada, que trabaja para “Asahi Shimbum”.
Shinichi Kawarada, “Asahi Shimbum”: Buenos días, Santo Padre. Me gustaría hacer una pregunta sobre la energía nuclear. Como bien indicó usted, no se puede lograr una paz duradera sin desarme. Japón es un país que goza de la protección nuclear de los Estados Unidos y también es un productor de energía nuclear, lo que supone un gran riesgo para el medio ambiente y la humanidad, como lo demostró trágicamente el accidente de Fukushima. ¿Cómo puede Japón contribuir a la realización de la paz mundial? ¿Deberían cerrarse las centrales nucleares? Gracias.
Papa Francisco: Vuelvo a la propiedad de las industrias nucleares. Siempre puede ocurrir un accidente. Lo habéis experimentado, incluso el triple desastre que tanto destruyó. La energía nuclear está en su límite. Excluyamos las armas, porque eso es destrucción. Pero el uso de la energía nuclear está en gran medida al límite, porque todavía no hemos alcanzado la seguridad total. No llegamos allí. Podrías decirme: “Sí, incluso con electricidad puedes provocar un desastre por falta de seguridad”. Pero es un pequeño desastre. Un desastre nuclear, de una central nuclear, será un desastre mayor. Y la seguridad aún no se ha resuelto. Yo -pero es una opinión personal- no utilizaría la energía nuclear hasta que su uso sea totalmente seguro. Pero soy un profano en esto y doy una idea. Algunos dicen que la energía nuclear va en contra de la administración de la creación, que la destruirá y que debe detenerse. Está sujeto a debate. Me centro en la seguridad. No se tiene la confianza para evitar un desastre. Sí, dentro de diez años será uno en el mundo, pero luego [impacta en] la creación: el desastre de la energía nuclear en la creación, y también en las personas.
El desastre nuclear en Ucrania todavía dura muchos años. Distingo de la guerra, de las armas. Pero aquí digo que necesitamos realizar investigaciones sobre seguridad, tanto en desastres como en medio ambiente. Y en materia de medio ambiente creo que hemos ido más allá del límite, más allá del límite: en la agricultura, por ejemplo, con pesticidas, en la cría de pollos: los médicos dicen a las madres que no alimenten a sus hijos con los pollos de granja, porque están engordados con hormonas y los niños serán malos para la salud. –; Muchas enfermedades raras que existen hoy en día se deben a un uso que no es bueno para el medio ambiente. Son enfermedades raras. Cables eléctricos y muchas cosas más... Proteger el medio ambiente es algo que hay que hacer hoy o nunca. Pero volviendo a la energía nuclear: construcción, seguridad y protección del medio ambiente.
Mateo Bruni: La tercera pregunta es de Elisabetta Zunica, que trabaja para el periódico japonés "Kyodo News".
Elisabetta Zunica, "Kyodo News": Hakamada Iwao es un condenado a muerte japonés que espera un nuevo juicio. Usted estuvo presente en la Misa en el Tokyo Dome, pero no tuvo la oportunidad de hablar con usted. ¿Podría confirmar si estaba programada una breve reunión con usted? Porque se habla mucho del tema de la pena de muerte en Japón. Poco más de un mes antes de que se modificara el Catecismo sobre este tema, 13 presos fueron condenados. No hay una sola referencia a este tema en sus discursos durante esta visita. ¿Por qué no quiso hablar en esta ocasión o tuvo la oportunidad de hablar de ello con el Primer Ministro Abe?
Papa Francisco: De ese caso de pena de muerte, lo supe después, no sabía de esa persona: no lo sabía. Con el Primer Ministro hablé en general de muchos problemas: de procesos de condena eterna que nunca terminan, tanto con muerte como sin muerte. Pero hablé de esto como un problema general, que también existe en otros países: cárceles superpobladas, gente esperando con prisión preventiva, sin presunción de inocencia... Espera ahí, espera, espera... Hace quince días hice una intervención en la conferencia internacional de derecho penal y hablé sobre el fondo de este tema: el tema de las prisiones, el tema de la precaución [prisión preventiva] y luego de la pena de muerte, de la que se dijo claramente que no es moral, no se puede hacer. Creo que esto va de la mano de una conciencia que se desarrolla cada vez más. Por ejemplo, algunos países no se atreven a abolirla por problemas políticos sino que la suspenden: es una forma de declarar, sin declarar: la cadena perpetua, por ejemplo. Pero el problema es que la sentencia debe ser siempre de reintegración: una sentencia sin "ventanas" de horizonte no es humana. Incluso la cadena perpetua: hay que pensar en cómo un preso de cadena perpetua puede reintegrarse, dentro o fuera. Pero siempre necesitamos el horizonte, la reintegración. Me dirás: pero hay locos condenados, por un problema de enfermedad, de locura, de incorregibilidad genética, por así decirlo... Pero hay que buscar la manera de que al menos puedan hacer cosas que les hagan sentir como gente. Hoy en día, en muchas partes del mundo, las cárceles están superpobladas, son almacenes de carne humana, que en lugar de crecer sana, muchas veces por eso se corrompe. Hay que luchar contra la pena de muerte, poco a poco... Hay casos que me dan alegría porque hay Estados, países que dicen: pararemos. Hablé con el gobernador de un estado el año pasado, y antes de dejar su cargo hizo esa suspensión casi permanente. Son pasos, pasos de una conciencia humana. En cambio, otros países todavía no han logrado incluirlo en la línea de la humanidad.
Mateo Bruni: La siguiente pregunta proviene de Jean-Marie Guénois, por “Le Figaro”.
Jean-Marie Guénois, “Le Fígaro”: Buenos días, Santo Padre. Usted dijo que la verdadera paz sólo puede ser una paz desarmada. Pero ¿qué sucede con la autodefensa cuando un país es atacado por otro? En este caso, ¿existe todavía la posibilidad de una “guerra justa”? Pequeña pregunta: se ha hablado de una encíclica sobre la no violencia: ¿esta encíclica sobre la no violencia todavía está en trámite? Dos preguntas. Gracias, Santo Padre.
Papa Francisco: Sí, el proyecto existe, pero el próximo Papa lo hará, porque apenas tengo tiempo para... Hay proyectos que están en los cajones...: uno sobre la paz, por ejemplo, está ahí, está madurando, y cuando llegue el momento lo haré. Pero hablo bastante de esto: por ejemplo, el problema del bullying entre los escolares es un problema de violencia, hablé de ello con jóvenes japoneses sobre el tema. Es un problema que estamos tratando de ayudar a resolver con muchos programas educativos. Es un problema de violencia, y los problemas de la violencia hay que abordarlos... Pero todavía no me siento maduro para una encíclica sobre la no violencia, tengo que rezar más y buscar el camino.
Sobre la paz y las armas: existe aquel dicho romano “Si vis pacem, para bellum”. Allí no éramos maduros. Los organismos internacionales fracasan, las Naciones Unidas fracasan... Hacen muchas cosas, muchas mediaciones, es digno. Países como Noruega, por ejemplo: siempre dispuestos a mediar, a buscar una salida para evitar guerras... Esto se está haciendo y me gusta. Pero es poco, aún queda mucho por hacer. Se piensa -sin ofender- en el Consejo de Seguridad: hay un problema con las armas, todos están de acuerdo en solucionar ese problema para evitar un incidente de guerra, todos votan sí, uno con derecho de veto vota no y todo se para. He oído -no estoy en condiciones de juzgar si es bueno o no, es una opinión que he oído- que tal vez las Naciones Unidas deberían dar un paso adelante renunciando al derecho de veto de algunas naciones en el Consejo de Seguridad. No soy técnico sobre esto, pero lo escuché como una posibilidad. No sé qué decir, pero sería bueno que todos tuvieran el mismo derecho.
En el equilibrio mundial hay temas que no soy capaz de juzgar en este momento. Pero todo lo que se pueda hacer para detener la producción de armas, detener las guerras, negociar, incluso con la ayuda de facilitadores, debe hacerse siempre, siempre. Y da resultados: algunos dicen pocos, pero empezamos con un poco, luego vamos más allá con los resultados de la negociación para intentar resolver los problemas. Por ejemplo, en el caso Ucrania-Rusia: no se habla de armas, fue la negociación para el intercambio de prisioneros, eso es positivo. Siempre es un paso hacia la paz. Ahora ha habido una discusión para pensar en planificar un régimen de gobierno diferente en Donbass, y están discutiendo: este es un paso adelante para la paz.
No hace mucho sucedió algo bueno y algo malo. Lo malo es –debo decirlo– la hipocresía “armamentista”. Países cristianos -al menos de cultura cristiana-, países europeos -dicen "Europa de culto"- que hablan de paz y viven de las armas: hipocresía, así se llama. Es una palabra evangélica: Jesús la dice muchas veces en el capítulo 23 de Mateo. Debemos poner fin a esta hipocresía. Que una nación tenga el valor de decir: "No puedo hablar de paz, porque mi economía gana mucho con la fabricación de armas". Sin insultar y sin ensuciar a ese país, pero hablando como hermanos, fraternidad humana: ¡paremos, muchachos, paremos, porque esto es malo! En un puerto – ahora no lo recuerdo bien – en un puerto llegó un barco lleno de armas de un país que se suponía debía entregar a un barco más grande con destino a Yemen. Sabemos lo que está pasando en Yemen. Y los trabajadores portuarios dijeron “no”. ¡Estuvieron bien! Y el barco regresó a su hogar. Es una coincidencia, pero nos enseña cómo comportarnos en esto. La paz hoy es muy débil, muy débil, pero no debemos desanimarnos. Y con las armas favorecemos esta debilidad.
Jean-Marie Guénois, Le Figaro: ¿Y qué pasa con la autodefensa con armas?
Papa Francisco: La hipótesis de la legítima defensa siempre permanece. Es una hipótesis que también debe contemplarse en la teología moral, pero como último recurso. Último recurso, con armas. La legítima defensa debe hacerse con la diplomacia, con mediaciones. El último recurso es la legítima defensa con armas. Pero insisto: ¡último recurso! Estamos avanzando en un progreso ético que me gusta, en el cuestionamiento de todas estas cosas. Esto es hermoso: dice que la humanidad también avanza para el bien, no sólo para el mal. Gracias a ti.
Mateo Bruni: La siguiente pregunta es de Cristiana Caricato, de TV2000.
Cristiana Caricato, TV 2000: La gente lee en los periódicos que la Santa Sede ha comprado cientos de millones de propiedades en el corazón de Londres y está un poco desconcertada por este uso de las finanzas del Vaticano, sobre todo cuando también está en juego el Óbolo de San Pedro. ¿Conocía estas operaciones financieras? Y sobre todo, en su opinión, ¿es correcto el uso que se hace del Óbolo? Usted ha dicho muchas veces que no se debe ganar dinero con el dinero, ha denunciado muchas veces este uso sin escrúpulos de las finanzas, pero luego vemos que estas operaciones involucran también a la Santa Sede, y esto es chocante. ¿Cómo ve todo este asunto?
Papa Francisco: Gracias. En primer lugar, buena administración normal: llega el Óbolo de San Pedro, ¿y qué hago? ¿Lo guardo en el cajón? No. Esto es una mala gestión. Intento hacer una inversión, y cuando necesito dar, cuando tengo necesidades, durante el año, se toma el dinero, y ese capital no se deprecia, se mantiene o crece un poco. Esta es una buena administración. En cambio, la administración "de cajón" es mala. Pero hay que buscar una buena administración, una buena inversión: ¿está claro? Incluso una inversión... en nuestro país decimos "una inversión de viuda", como dicen las viudas: dos huevos aquí, tres aquí, cinco allá. Si uno cae, el otro está ahí y no se arruinarán. Siempre se trata de algo seguro, siempre se trata de algo moral. Si inviertes un Pence en una fábrica de armamento, ¡el Pence ya no es el Pence! Si haces una inversión y pasas años sin tocar el capital, no es bueno. El Óbolo de San Pedro [por un año] hay que gastarlo durante un año, año y medio, hasta que llegue la otra colección, la que se hace a nivel global. Ésta es una buena gestión: ir sobre seguro. Y sí, también se puede comprar una propiedad, alquilarla y luego venderla, pero sobre seguro, con toda la seguridad por el bien de la gente y de Pence. Este es un aspecto.
Entonces pasó lo que pasó: un escándalo, hicieron cosas que no parecen limpias. Pero la denuncia no vino del exterior. Continuó esa reforma de la metodología económica que ya había iniciado Benedicto XVI, y fue el Auditor Interno quien dijo: aquí hay algo malo, hay algo que no funciona. Vino hacia mí y le dije: “¿Estás seguro?” - “Sí”, respondió, me mostró los números. "¿Qué tengo que hacer?" – “Existe la justicia vaticana: ve y denúncialo al Promotor de Justicia”. Y en esto me alegré, porque vemos que la administración del Vaticano ahora tiene los recursos para aclarar las cosas malas que suceden dentro, como este caso, que, si no es el caso de la propiedad de Londres - ¿por qué no es todavía? claro-, sin embargo hubo casos de corrupción allí. La Promotora de Justicia estudió el asunto, hizo las consultas y vio que había un desequilibrio en el presupuesto. Luego me pidió permiso para hacer las búsquedas. Dije: “¿Está claro este [estudio]?” – “Sí, hay presunción de corrupción y en estos casos tengo que hacer allanamientos en esta oficina, en esta oficina, en esta oficina…”. Y firmé la autorización. Se allanaron cinco oficinas y hoy en día -aunque existe la presunción de inocencia- hay capitales que no están bien administrados, ni siquiera con corrupción. Creo que en menos de un mes comenzarán los interrogatorios a las cinco personas que fueron bloqueadas porque había indicios de corrupción. Puedes decirme: ¿son corruptos estos cinco? No, la presunción de inocencia es una garantía, un derecho humano. Pero hay corrupción, se nota. Con las búsquedas veremos si son culpables o no. Es malo, no es agradable que esto esté sucediendo en el Vaticano. Pero esto quedó aclarado por los mecanismos internos que comenzaron a funcionar, como el Papa Benedicto había comenzado a hacer. Por esto doy gracias a Dios. No doy gracias a Dios porque hay corrupción, pero doy gracias a Dios porque el sistema de control del Vaticano funciona bien.
Mateo Bruni: La siguiente pregunta es de Philip Pullella de Reuters.
Felipe Pullella, Reuters: Si me permite, quería continuar un poco con esta pregunta que hizo Cristiana, con un poco más de detalle. Ha habido mucha preocupación en las últimas semanas sobre lo que está sucediendo en las finanzas del Vaticano, y algunos dicen que hay una guerra interna sobre quién debería controlar el dinero. La mayoría de los miembros del consejo directivo de la AIF han dimitido. El grupo Egmont, que es el grupo de estas autoridades financieras, suspendió al Vaticano las comunicaciones seguras después del ataque del 1 de octubre. El director de la AIF sigue suspendido, como usted ha dicho, y todavía no hay un auditor general. ¿Qué se puede hacer o decir para garantizar a la comunidad financiera internacional y a los fieles en general, que están llamados a contribuir al Pence, que el Vaticano no volverá a ser considerado un "paria" al que hay que mantener excluido, en el que no se puede confiar?, ¿Continuarán las reformas y no volveremos a los hábitos del pasado?
Papa Francisco: Gracias por la pregunta. El Vaticano ha avanzado en su administración. Por ejemplo, el IOR ahora es aceptado por todos los bancos y puede actuar normalmente como los bancos italianos, algo que no existía hace un año. Ha habido algunos avances. Luego, sobre el grupo Egmont. El grupo Egmont es una entidad internacional no oficial; es un grupo al que pertenece la AIF. Y el control internacional no depende del grupo Egmont, el grupo Egmont es un grupo privado, que tiene su peso, pero es un grupo privado. Monyeval hará la inspección: la ha previsto para los primeros meses del año que viene y la hará. El director de la AIF fue suspendido por sospechas de mala administración. El presidente de la AIF obligó al grupo Egmont a retomar la documentación y la justicia no puede hacerlo. Ante esto, consulté con un magistrado italiano de alto nivel: ¿qué debo hacer? La justicia ante una acusación de corrupción es soberana en un país, es soberana, nadie puede entrometerse ahí, nadie puede darle los papeles al grupo Egmont [y decir]: “Tus papeles están aquí”. No. Hay que estudiar los documentos que revelan lo que parece ser una mala administración en el sentido de un mal control: fue la AIF –al parecer– la que no controló los crímenes de otros. Su deber era controlar. Espero que se demuestre que no es así, porque todavía existe la presunción de inocencia; pero por el momento el magistrado es soberano y debe estudiar cómo le fue; porque de lo contrario un país tendría una administración superior que socavaría la soberanía del país. El mandato del presidente de la AIF expiró el 19 [de noviembre]; Lo llamé unos días antes y él no se dio cuenta de que lo estaba llamando, así me lo dijo. Y anuncié que se iba el día 19. Ya encontré un sucesor: un magistrado del más alto nivel jurídico y económico nacional e internacional, y a mi regreso asumirá el cargo en la AIF y continuará cosas así. Habría sido una contradicción que la autoridad de control fuera soberana sobre el Estado. No es algo fácil de entender. Pero lo que nos ha preocupado un poco es el grupo Egmont, que es un grupo privado: ayuda mucho, pero no es la autoridad de control de Moneyval. Moneyval estudiará los números, estudiará los procedimientos, estudiará cómo actuó el Promotor de Justicia y cómo el juez y los jueces determinaron el asunto. Sé que en estos días comenzará -o ha comenzado- el interrogatorio de algunos de los cinco que han sido suspendidos. No es fácil, pero no debemos ser ingenuos, no debemos ser esclavos. Alguien me dijo -pero no lo creo-: "Sí, con esto de que hemos tocado al grupo Egmont, la gente tiene miedo...". Y hay un poco de terrorismo [psicológico] en marcha. Pero dejémoslo de lado. Avanzamos con la ley, con Moneyval, con el nuevo presidente de la AIF. Y el director está suspendido, pero si fuera inocente, me gustaría que, porque es hermoso, que una persona sea inocente. Pero se hizo algo de ruido con este grupo, que quería que se tocaran las cartas que pertenecían al grupo.
Felipe Pulella: ¿Es para asegurar a los fieles que todo va bien?
Papa Francisco: ¡Es para garantizar esto! Mire, es la primera vez en el Vaticano que la olla se descubre por dentro, no por fuera. Desde fuera, [sucedió] muchas veces. Nos dijeron: "Miren...", y nos dio tanta vergüenza... Pero en esto el Papa Benedicto fue sabio: inició un proceso que ha madurado, ha madurado y ahora están las instituciones. Que el Auditor tuvo la valentía de denunciar por escrito a cinco personas...: el Auditor está trabajando. Realmente no quiero ofender al grupo Egmont, porque hace mucho bien, ayuda, pero en este caso la soberanía del Estado es justicia. La justicia es más soberana incluso que el poder ejecutivo. Más soberana. No es fácil de entender, pero les pido que comprendan esta dificultad. Gracias a ti.
Mateo Bruni: La otra pregunta proviene de Roland Juchem, de la prensa alemana.
Roland Juchem, CIC: Santo Padre, en el vuelo de Bangkok a Tokio envió un telegrama a la señora Carrie Lam de Hong Kong. ¿Qué opina de la situación allí, con las manifestaciones y después de las elecciones municipales? ¿Y cuándo podremos acompañarlo a Beijing?
Papa Francisco: Los telegramas se envían a todos los jefes de Estado, es automático: son un saludo y también una forma educada de pedir permiso para sobrevolar su territorio. Esto no tiene ningún significado de condena o apoyo. Es una cosa mecánica que hacen todos los aviones: cuando técnicamente entran, avisan que están entrando, y lo hacemos con educación. Decimos adiós. Esto no tiene ningún valor en el sentido que usted pide, sólo un valor de cortesía.
La otra cosa que me preguntas es qué pienso [de la situación en Hong Kong]. Pero no se trata sólo de Hong Kong: pensemos en Chile, pensemos en Francia, la Francia democrática: un año de "chalecos amarillos". Pensemos en Nicaragua, pensemos en otros países latinoamericanos, en Brasil, que tienen problemas similares, e incluso en algunos países europeos. Es algo generalizado. ¿Qué hace la Santa Sede con esto? Llamado al diálogo, a la paz... Pero no es sólo Hong Kong, hay varias realidades que tienen problemas que no puedo evaluar en este momento. Respeto la paz y pido paz para todos estos países que tienen problemas. En España también hay problemas así... Es mejor poner las cosas en perspectiva y llamar al diálogo, a la paz, para que los problemas se resuelvan.
Roland Juchem, CIC: ¿Y cuándo irá a Beijing?
Papa Francisco: ¡Ah, me gustaría ir a Beijing! Me encanta China...
Mateo Bruni: Gracias Rolando. Hay una pregunta de Valentina Alazraki.
Valentina Alazraki, Televisa: Papa Francisco, América Latina está en llamas. Vimos imágenes después de Venezuela y Chile que no pensamos que veríamos después de Pinochet. Hemos visto la situación en Bolivia, Nicaragua u otros países: disturbios, violencia en las calles, muertos, heridos, incluso iglesias quemadas, violadas. ¿Cuál es su análisis de lo que está sucediendo en estos países? ¿Están haciendo algo la Iglesia y usted personalmente, como Papa latinoamericano?
Papa Francisco: Alguien me dijo esto: “Hay que hacer un análisis”. La situación actual en América Latina se parece a la de 1974-1980, cuando en Chile, Argentina, Uruguay, Brasil, Paraguay con Strössner, y creo que también Bolivia, con Lidia Gueiler, tenían en ese momento la Operación Cóndor. Una situación candente, pero no sé si es un problema similar u otro. Realmente, no soy capaz de hacer el análisis completo de esto ahora mismo. Es cierto que hay declaraciones que precisamente no son de paz. Me da miedo lo que está pasando en Chile, porque Chile está saliendo de un problema de abuso que causó tanto sufrimiento y ahora tiene un problema como este que no entendemos bien. Pero está ardiendo, como usted dice, y hay que buscar el diálogo y también el análisis. Todavía no he encontrado un análisis bien hecho de la situación en América Latina. Y también hay gobiernos débiles, muy débiles, que no han logrado poner orden y paz internamente. Y es por eso que llegamos a esta situación.
Valentina Alazraki, Televisa: Evo Morales pidió su mediación, por ejemplo. Cosas concretas...
Papa Francisco: Sí, cosas concretas. Venezuela ha pedido mediación y la Santa Sede siempre ha estado dispuesta. Hay una buena relación; Estamos ahí para ayudar cuando sea necesario. Bolivia ha hecho algo así, todavía no sé qué camino, tendré que ver, pero también hicieron un pedido a las Naciones Unidas que enviaron delegados, y también a algunos países de la Unión Europea. No sé si Chile ha hecho algún pedido de mediación internacional. Brasil ciertamente no, pero allí también hay problemas. Es un poco raro, no quiero decir ni una palabra más porque soy un incompetente, porque no he estudiado bien y sinceramente no entiendo bien el problema.
Pero aprovecho tu pregunta: has hablado poco de Tailandia, y Tailandia es otra cosa, diferente de Japón, otra cultura, totalmente diferente, una cultura de trascendencia, una cultura también de belleza, diferente de la belleza de Japón: una cultura con tanta pobreza y tanta riqueza espiritual. Pero también hay un problema que duele el corazón y que nos hace pensar en “Grecia y los demás” [libro de Valentina Alazraki]: Ella es una maestra en este problema de la explotación, lo ha estudiado bien, y su libro hizo mucho bien. Y Tailandia, algunos lugares en Tailandia son difíciles, son difíciles en eso. Pero está el sur de Tailandia, también está el hermoso norte de Tailandia, donde no pude ir, la Tailandia tribal, al igual que está el noreste de la India tribal, que tiene una cultura completamente diferente. Recibí unas veinte personas de aquella zona, los primeros cristianos, los primeros bautizados, que vinieron a Roma, con otra cultura diferente, esas culturas tribales, que son bien conocidas en la India, pero aún no lo son en Tailandia; está al norte. Y Bangkok, hemos visto, es una ciudad muy moderna, es una ciudad fuerte y grande, pero tiene problemas diferentes a los de Japón y riquezas diferentes a las de Japón. Esto es importante. Pero quería subrayar el problema de la explotación y le agradezco ese libro suyo.
Así como quisiera agradecer el "libro verde" [El alfabeto verde del Papa Francisco] de Franca Giansoldati... ¿dónde está? Ah, está ahí. Dos mujeres que vienen en el vuelo y que han escrito cada una un libro que aborda los problemas actuales: el problema ecológico, el problema de la destrucción de la madre tierra, del medio ambiente; y el problema de la explotación humana, que usted ha mencionado. Vemos que las mujeres trabajan más que los hombres y son capaces: gracias. Gracias a ambas por este aporte. Gracias. Y todavía tengo la camiseta de Rocío en el corazón [la referencia es a la camiseta de una joven mexicana asesinada que Valentina Alazraki regaló al Papa durante una entrevista reciente].
Y a todos ustedes, gracias por hacer preguntas directas, gracias. Esto es bueno, siempre es bueno. Recen por mí. Buen almuerzo. Gracias.
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