En una amplia entrevista con Valentina Alazraki, de la emisora mexicana Televisa, el papa Francisco abordó los temas candentes que han dominado el discurso público desde su elección al papado, revelando detalles del cónclave que lo hizo el 265º Sucesor de San Pedro.
Fue elección del santo padre que la entrevista con la locutora mexicana se realizara en la Casa Santa Marta, en la sala donde se reúnen los cardenales de su Consejo de los Nueve y que está presidida por una gran imagen de la Virgen de Guadalupe. Al indicar la imagen, el papa explicó que la Virgen mexicana es "fuente de unidad cultural, que conduce a la santidad en medio de tanta vergüenza, tanta injusticia, explotación y tanta muerte".
La entrevista comienza con la pregunta de por qué no se programó una escala en México como parte del viaje papal a los EE.UU. para el Día Mundial de las Familias en septiembre.
El papa Francisco responde que pensó en entrar a Estados Unidos por la frontera con México. Pero ir a Ciudad Juárez o Morelia sin visitar a Nuestra Señora de Guadalupe sería desconcertante para los mexicanos. El papa también dice que no puede hacer una visita fugaz a México, cualquier visita a la nación y su gente necesitaría al menos una semana y promete hacer una visita tan pronto como sea posible.
El periodista pide al papa, como hijo de inmigrantes, una reflexión sobre lo que hubiera significado haber entrado a Estados Unidos por una frontera tan significativa.
El papa Francisco responde señalando que no solo los mexicanos cruzan esa frontera, sino que personas de toda Centroamérica, por ejemplo de Guatemala, cruzan México en busca de un futuro mejor. “Hoy”, dice Francisco, “la migración es el resultado de un malestar en el sentido etimológico de la palabra, el resultado de un hambre. Lo mismo pasa en África, con las travesías del Mediterráneo, gente que viene de países que están pasando momentos difíciles por el hambre, las guerras. Hoy la migración está ligada al hambre y la falta de trabajo. Las personas están siendo descartadas y obligadas a buscar empleo en otros lugares”.
Agregó: “En este momento el problema de la migración global es muy doloroso. Porque hay varias fronteras de migración. Me alegro de que Europa esté revisando su política migratoria. Italia ha sido muy generosa y quiero decir eso. La alcaldesa de Lampedusa, que es mujer, se ha arriesgado a costa de transformar la isla de destino turístico en lugar de asilo y acogida. Lo que significa ganar menos dinero. Esto es heroico. Pero ahora, gracias a Dios, veo que Europa está revisando la situación. Volviendo a la migración por la frontera con México, la zona también tiene problemas por el narcotráfico. Morelia y toda esa zona es una zona de mucho sufrimiento, donde las organizaciones de narcotraficantes no son nada sutiles. Realizan su obra de muerte, son mensajeros de muerte tanto para las drogas, como para sus ' barriendo' a los que se oponen a las drogas, los 43 estudiantes (de Iguala) de alguna manera están pidiendo, no digo venganza, sino justicia y ser recordados. Y al respecto quiero satisfacer una curiosidad: Quise hacer cardenal al arzobispo de Morelia porque está en la línea de fuego, es un hombre que realmente está en un punto caliente y es un testigo de la vida cristiana, un gran sacerdote. Pero hablaremos más tarde sobre los Cardenales".
El periodista le pregunta al papa si el hecho de ser latinoamericano lo hace sentir más responsable de tener que dar voz a los millones de personas que se ven obligadas a abandonar sus países, cruzar fronteras y barreras en todo el mundo.
El papa Francisco está de acuerdo. Quiere ser la voz de los migrantes y que su sensibilidad hacia los migrantes no sea ideológica, sino que sea espontánea y provenga de su historia personal y de sus padres migrantes.
El periodista vuelve sobre el caso de los 43 estudiantes de Iguala y le pregunta al papa cómo puede reaccionar la gente ante esta difícil situación apoyándose únicamente en sus valores y recursos culturales.
El papa recuerda la larga historia de santos y mártires de México y reitera la importancia de comprometerse a nivel altruista con la sociedad para superar los males del país. Dice: “No podemos dar la espalda como si los problemas no fueran de todos y no podemos echarle toda la culpa al gobierno o a un sector, grupo o persona, porque eso sería infantil”.
El periodista pide al papa Francisco una reflexión sobre la proliferación de sectas en México y más en general en América Latina y la responsabilidad de las Iglesias en la pérdida de fieles.
El papa comienza a hablar de los movimientos evangélicos y si estos son estas sectas o no. Lo que suelen ofrecer es contacto personal, la capacidad de estar cerca de la gente, de saludar y conocer gente en persona. Dice que en América Latina un fuerte clericalismo crea cierta distancia con la gente. El clericalismo en América Latina ha sido uno de los mayores obstáculos para el crecimiento del laicado. El laicado en América Latina creció sólo gracias a la piedad popular, que dice el papa, ha dado la oportunidad a los laicos de ser creativos y libres, a través del culto, las procesiones, etc... Pero organizativamente, el laicado no ha crecido lo suficiente y no ha crecido por un clericalismo que crea distancia.
Volviendo a la cuestión, el papa hace una distinción entre los movimientos evangélicos honestos y buenos y los que se consideran sectas. Por ejemplo, hay propuestas que no son religiosas y los cristianos evangélicos también las rechazan.
Hay sectas -algunas tienen su origen en la teología de la prosperidad- que prometen una vida mejor y, aunque parecen animadas de un gran espíritu religioso, acaban pidiendo dinero. No se puede generalizar -dice el papa-, pero hay que evaluar cada caso.
El papa también habla de homilías “desastrosas” como otro motivo de la huida de los católicos. “No sé si son la mayoría, pero no llegan al corazón. Son lecciones de teología y son abstractas o largas y por eso les dediqué tanto espacio en Evangeli gaudium. Típicamente los evangélicos son cercanos a la la gente apunta al corazón y prepara muy bien sus homilías. Creo que tenemos que tener una conversión en esto. El concepto protestante de la homilía es mucho más fuerte que el católico. Es casi un sacramento". En conclusión, el papa dice que la huida de los católicos es provocada por la distancia, el clericalismo, las homilías aburridas frente a la cercanía, el trabajo, la integración, la palabra ardiente de Dios. Y es un fenómeno que afecta no sólo a la iglesia, sino también a una serie de comunidades evangélicas. El papa concluye su intervención citando la importancia del trabajo realizado entre la Iglesia y los pastores evangélicos de Buenos Aires.
El periodista pide al papa que hable de lo que sucedió aquel día hace dos años en que fue elegido para la Cátedra de Pedro.
El papa Francisco responde que había venido a Roma con solo una pequeña maleta, ya que nunca creyó que sería elegido papa y volvería a asumir sus funciones para la Semana Santa. Estaba convencido de que volvería a Buenos Aires para el Domingo de Ramos, tanto, que ya tenía preparada la homilía, y había llegado con lo mínimo necesario pensando que sería un cónclave muy corto. No estaba en ninguna lista de candidatos elegibles y tampoco se le había pasado por la cabeza. De hecho, en Londres, las casas de apuestas habían clasificado su nombre en el puesto 42 y 46. Aún así un conocido en broma, apostó por él y lo hizo muy bien.
En cuanto a la votación, el papa dijo que los periodistas sólo lo consideraban un gran elector, como mucho indicaba un nombre y por eso no lo molestaban mucho. Luego estaba la primera votación, el martes por la noche, luego la segunda y la tercera el miércoles por la mañana antes del almuerzo. “El fenómeno de la votación del cónclave es interesante. Hay candidatos muy fuertes. Pero mucha gente no sabe por quién votar. Entonces se eligen seis, siete, nombres que son una especie de depósito, mientras la gente espera a ver por quién votar definitivamente. Así vota la gente cuando el grupo es grande. Yo no fui receptor de votos definitivos, sino provisionales, sí”.
El periodista pregunta si es cierto que en el anterior cónclave había obtenido 40 votos y el papa responde inmediatamente que no. Insiste en el punto diciendo que otros lo dicen.
El papa Francisco responde: "Ellos lo dicen, no yo".
“Lo dijo un cardenal”, responde el periodista.
A la mitad de la primera votación de la tarde, porque eran dos, cuando vimos lo que estaba pasando, él estaba a mi lado diciéndome que no me preocupara, así obra el Espíritu Santo. Eso me divirtió. Después de la segunda votación cuando se llegó a la mayoría de dos tercios, hubo aplausos, siempre hay aplausos a estas alturas de los cónclaves, entonces me besó y me dijo que no me olvide de los pobres y esta frase me empezó a dar vueltas en la cabeza y eso es lo que me llevó a mi elección de nombre.
“Durante la votación estuve rezando el rosario, suelo rezar tres rosarios diarios, y sentí una gran paz, casi hasta la inconsciencia. Lo mismo cuando todo se resolvió, y para mí eso fue una señal de que Dios lo quería, gran paz. Desde ese día hasta hoy no la he perdido. Es 'algo dentro' es como un regalo. No sé qué pasó después. Me hicieron levantarme. Me preguntaron si estaba de acuerdo. Dije que sí. No sé si me hicieron jurar algo, se me olvida. Yo estaba en paz. Fui a cambiarme las vestiduras. Y salí y quise pasar primero a saludar al Cardenal Díaz, que estaba allí en su silla de ruedas y después Saludé a los demás cardenales y luego pedí al vicario de Roma y al cardenal Hummes que me acompañaran, algo que no estaba previsto en el protocolo.
Luego fuimos a rezar a la Capilla Paulina, mientras el Cardenal Tauran anunciaba mi nombre. Después salí y no supe qué decir. Y ustedes son los testigos de todo lo demás. Sentí profundamente que un ministro necesita la bendición de Dios, sino también la de su pueblo. No me atrevía a pedirle al pueblo que me bendijera. Simplemente dije: recen para que Dios me bendiga a través de ustedes. Pero salió espontáneamente, también mi oración por Benedicto".
¿Le gusta ser papa?
"¡No me importa!"
¿Qué le gusta o no le gusta de ser papa? ¿O le gusta todo?
“Lo único que me gustaría es salir un día, sin que me reconozcan, e ir a una pizzería a comer una pizza. Eso estaría bien. No, lo digo como ejemplo. En Buenos Aires yo era un vagabundo, me movía entre parroquias y seguro que esta costumbre ha cambiado... ha sido un trabajo duro cambiar. Pero uno se acostumbra. Encuentras la manera de desplazarte: por teléfono, o de otras maneras..."
El periodista pregunta al papa Francisco por el hecho de que haya dicho muchas veces que el suyo sería un pontificado corto y muchas veces se refiere a la posibilidad de morir de viejo...
“Tengo la sensación de que mi pontificado será breve: 4 o 5 años; no se, hasta 2 o 3. Ya han pasado 2. Es una sensación un poco vaga. Quizás es como la psicología del jugador que se convence de que perderá para no defraudarse y si gana es feliz No sé. Pero siento que el Señor me ha puesto aquí por poco tiempo, y nada más... Pero es un sentimiento. Siempre dejo abierta la posibilidad [a los programas]”.
El periodista dice: "Usted también nos dijo que seguirá el ejemplo del papa Benedicto... Esto cambia un poco la idea del papado porque nosotros [estamos] acostumbrados [a la idea] de que el papa era una institución creada por el Espíritu Santo y hasta la muerte".
El papa Francisco responde: "Hubo algunos cardenales que antes del cónclave, en las congregaciones generales, sondearon el problema teológico muy interesante, muy rico. Creo que lo que ha hecho el Papa Benedicto ha sido abrir una puerta. Hace 60 años no había obispos eméritos. Y ahora tenemos 1400. Llegaron a la idea de que un hombre después de los 75 años, o cerca de esa edad, no puede llevar el peso de una iglesia particular. En general, creo que lo que Benedicto hizo con tanto valor fue abrir la puerta a los Papas eméritos. Benedicto no debe ser considerado una excepción, sino una institución. Quizás sea el único durante mucho tiempo, quizás no sea el único. Pero se ha abierto una puerta institucional. Hoy el Papa emérito ya no es una rareza porque se ha abierto una puerta para que exista como figura".
¿Se imagina una situación en la que un papa se retire a los 80 como es el caso de los obispos?
El periodista pregunta al papa sobre la reforma de la Curia y si es un proceso puramente técnico o si es más una cuestión de mentalidad, de corazón...
Sobre el tema del Sínodo para la familia, el periodista pregunta al papa si promoverá cambios en el campo de la comunión para los divorciados vueltos a casar y sobre la homosexualidad.
El papa responde argumentando que hay unas expectativas enormes. En cuanto al Sínodo y la elección del tema, Francisco vuelve sobre los pasos que llevaron a la formulación del tema sinodal, principalmente por las graves dificultades que la familia está experimentando en la sociedad, y en particular entre las generaciones más jóvenes. Reflexionando sobre la crisis de la familia, el papa dijo que cree que el Señor quiere que abordemos algunos problemas específicos: la preparación al matrimonio, el apoyo a las parejas que cohabitan, el acompañamiento a los recién casados, el apoyo a los matrimonios fallidos y las nuevas uniones. La importancia de comprender el sacramento del matrimonio para evitar que muchos matrimonios se conviertan más en un evento social que en uno de fe.
Sobre el tema del maltrato infantil y la tolerancia cero del fenómeno.
El papa responde que la Comisión [para la Protección de Menores, que creó en 2013] no se trata de abuso sino para la protección de menores. Es decir, prevención. El problema de los abusos es grave, ya que la mayoría de los casos se producen en el ámbito familiar o implican a otras personas conocidas. Incluso un solo sacerdote que cometa abusos es razón suficiente para movilizar todas las estructuras de la Iglesia para afrontar el problema. En efecto, el deber de un sacerdote es alimentar a un niño o niña en la santidad y en su encuentro con Jesús y lo que hacen [los abusadores] es destruir este encuentro con Jesús. Francisco habla de la importancia de escuchar a las víctimas y habla de su experiencia de encuentro con 6 supervivientes de abusos en el Vaticano. El papa dice que la destrucción interior que experimentan es devastadora y que incluso un solo sacerdote culpable es suficiente para que todos nos avergoncemos y nos comprometamos a hacer todo lo posible. El papa Francisco también reconoce la valentía de Benedicto XVI al declarar públicamente que es un crimen destruir a una criatura inocente con tales acciones y la del papa San Juan Pablo II al haber iniciado la labor de denuncia de tales delitos.
Reportaje Cortesía de Radio Vaticano
El papa también habla de homilías “desastrosas” como otro motivo de la huida de los católicos. “No sé si son la mayoría, pero no llegan al corazón. Son lecciones de teología y son abstractas o largas y por eso les dediqué tanto espacio en Evangeli gaudium. Típicamente los evangélicos son cercanos a la la gente apunta al corazón y prepara muy bien sus homilías. Creo que tenemos que tener una conversión en esto. El concepto protestante de la homilía es mucho más fuerte que el católico. Es casi un sacramento". En conclusión, el papa dice que la huida de los católicos es provocada por la distancia, el clericalismo, las homilías aburridas frente a la cercanía, el trabajo, la integración, la palabra ardiente de Dios. Y es un fenómeno que afecta no sólo a la iglesia, sino también a una serie de comunidades evangélicas. El papa concluye su intervención citando la importancia del trabajo realizado entre la Iglesia y los pastores evangélicos de Buenos Aires.
El periodista pide al papa que hable de lo que sucedió aquel día hace dos años en que fue elegido para la Cátedra de Pedro.
El papa Francisco responde que había venido a Roma con solo una pequeña maleta, ya que nunca creyó que sería elegido papa y volvería a asumir sus funciones para la Semana Santa. Estaba convencido de que volvería a Buenos Aires para el Domingo de Ramos, tanto, que ya tenía preparada la homilía, y había llegado con lo mínimo necesario pensando que sería un cónclave muy corto. No estaba en ninguna lista de candidatos elegibles y tampoco se le había pasado por la cabeza. De hecho, en Londres, las casas de apuestas habían clasificado su nombre en el puesto 42 y 46. Aún así un conocido en broma, apostó por él y lo hizo muy bien.
En cuanto a la votación, el papa dijo que los periodistas sólo lo consideraban un gran elector, como mucho indicaba un nombre y por eso no lo molestaban mucho. Luego estaba la primera votación, el martes por la noche, luego la segunda y la tercera el miércoles por la mañana antes del almuerzo. “El fenómeno de la votación del cónclave es interesante. Hay candidatos muy fuertes. Pero mucha gente no sabe por quién votar. Entonces se eligen seis, siete, nombres que son una especie de depósito, mientras la gente espera a ver por quién votar definitivamente. Así vota la gente cuando el grupo es grande. Yo no fui receptor de votos definitivos, sino provisionales, sí”.
El periodista pregunta si es cierto que en el anterior cónclave había obtenido 40 votos y el papa responde inmediatamente que no. Insiste en el punto diciendo que otros lo dicen.
El papa Francisco responde: "Ellos lo dicen, no yo".
“Lo dijo un cardenal”, responde el periodista.
A la mitad de la primera votación de la tarde, porque eran dos, cuando vimos lo que estaba pasando, él estaba a mi lado diciéndome que no me preocupara, así obra el Espíritu Santo. Eso me divirtió. Después de la segunda votación cuando se llegó a la mayoría de dos tercios, hubo aplausos, siempre hay aplausos a estas alturas de los cónclaves, entonces me besó y me dijo que no me olvide de los pobres y esta frase me empezó a dar vueltas en la cabeza y eso es lo que me llevó a mi elección de nombre.
“Durante la votación estuve rezando el rosario, suelo rezar tres rosarios diarios, y sentí una gran paz, casi hasta la inconsciencia. Lo mismo cuando todo se resolvió, y para mí eso fue una señal de que Dios lo quería, gran paz. Desde ese día hasta hoy no la he perdido. Es 'algo dentro' es como un regalo. No sé qué pasó después. Me hicieron levantarme. Me preguntaron si estaba de acuerdo. Dije que sí. No sé si me hicieron jurar algo, se me olvida. Yo estaba en paz. Fui a cambiarme las vestiduras. Y salí y quise pasar primero a saludar al Cardenal Díaz, que estaba allí en su silla de ruedas y después Saludé a los demás cardenales y luego pedí al vicario de Roma y al cardenal Hummes que me acompañaran, algo que no estaba previsto en el protocolo.
Luego fuimos a rezar a la Capilla Paulina, mientras el Cardenal Tauran anunciaba mi nombre. Después salí y no supe qué decir. Y ustedes son los testigos de todo lo demás. Sentí profundamente que un ministro necesita la bendición de Dios, sino también la de su pueblo. No me atrevía a pedirle al pueblo que me bendijera. Simplemente dije: recen para que Dios me bendiga a través de ustedes. Pero salió espontáneamente, también mi oración por Benedicto".
¿Le gusta ser papa?
"¡No me importa!"
¿Qué le gusta o no le gusta de ser papa? ¿O le gusta todo?
“Lo único que me gustaría es salir un día, sin que me reconozcan, e ir a una pizzería a comer una pizza. Eso estaría bien. No, lo digo como ejemplo. En Buenos Aires yo era un vagabundo, me movía entre parroquias y seguro que esta costumbre ha cambiado... ha sido un trabajo duro cambiar. Pero uno se acostumbra. Encuentras la manera de desplazarte: por teléfono, o de otras maneras..."
El periodista pregunta al papa Francisco por el hecho de que haya dicho muchas veces que el suyo sería un pontificado corto y muchas veces se refiere a la posibilidad de morir de viejo...
“Tengo la sensación de que mi pontificado será breve: 4 o 5 años; no se, hasta 2 o 3. Ya han pasado 2. Es una sensación un poco vaga. Quizás es como la psicología del jugador que se convence de que perderá para no defraudarse y si gana es feliz No sé. Pero siento que el Señor me ha puesto aquí por poco tiempo, y nada más... Pero es un sentimiento. Siempre dejo abierta la posibilidad [a los programas]”.
El periodista dice: "Usted también nos dijo que seguirá el ejemplo del papa Benedicto... Esto cambia un poco la idea del papado porque nosotros [estamos] acostumbrados [a la idea] de que el papa era una institución creada por el Espíritu Santo y hasta la muerte".
El papa Francisco responde: "Hubo algunos cardenales que antes del cónclave, en las congregaciones generales, sondearon el problema teológico muy interesante, muy rico. Creo que lo que ha hecho el Papa Benedicto ha sido abrir una puerta. Hace 60 años no había obispos eméritos. Y ahora tenemos 1400. Llegaron a la idea de que un hombre después de los 75 años, o cerca de esa edad, no puede llevar el peso de una iglesia particular. En general, creo que lo que Benedicto hizo con tanto valor fue abrir la puerta a los Papas eméritos. Benedicto no debe ser considerado una excepción, sino una institución. Quizás sea el único durante mucho tiempo, quizás no sea el único. Pero se ha abierto una puerta institucional. Hoy el Papa emérito ya no es una rareza porque se ha abierto una puerta para que exista como figura".
¿Se imagina una situación en la que un papa se retire a los 80 como es el caso de los obispos?
"Sí puedo. Sin embargo, no me gusta mucho la idea de un límite de edad. Porque creo que el papado es una especie de última instancia. Es una gracia especial. Para algunos teólogos el papado es un sacramento. Los alemanes son muy creativos en todas estas cosas. Yo no lo creo, pero quiero decir que es algo especial. Decir que uno está en el cargo hasta 80 años, crea la sensación de que el pontificado está al final y eso no sería bueno. Previsibilidad. No apoyaría la idea de poner un límite de edad, pero comparto la idea de lo que hizo Benedicto. Lo vi el otro día en el Consistorio. Estaba feliz, contento. Respetado por todos. Le visito. De vez en cuando hablo con él por teléfono. Como dije, es como tener un abuelo sabio en casa. Uno puede pedir consejo. Leal hasta la muerte. No sé si recordáis que cuando nos despedimos el 28 de febrero en la Sala Clementina, me dijo, mi sucesor está entre vosotros, prometo lealtad, fidelidad y obediencia. Y lo hace. Un hombre de Dios".
El periodista pregunta al papa sobre la reforma de la Curia y si es un proceso puramente técnico o si es más una cuestión de mentalidad, de corazón...
El papa responde que todo cambio comienza en el corazón, pero también es una conversión en el modo de vida. Y hablando de la Curia dice: "Creo que es esta es la última corte que queda en Europa. Las demás se han democratizado, incluso las más clásicas. Hay algo en la corte papal que mantiene una tradición algo atávica. Y no lo digo de forma despectiva, es una cuestión de cultura. Esto hay que cambiarlo, se puede mantener la apariencia de una corte, siendo un grupo de trabajo al servicio de la Iglesia. Al servicio de los obispos". Recordando todas las cuestiones que han suscitado problemas morales y éticos en el Vaticano (Vatileaks, etc...) sostiene que es necesaria una conversión a nivel personal y que debe empezar por el propio papa para remediar la situación.
El papa responde argumentando que hay unas expectativas enormes. En cuanto al Sínodo y la elección del tema, Francisco vuelve sobre los pasos que llevaron a la formulación del tema sinodal, principalmente por las graves dificultades que la familia está experimentando en la sociedad, y en particular entre las generaciones más jóvenes. Reflexionando sobre la crisis de la familia, el papa dijo que cree que el Señor quiere que abordemos algunos problemas específicos: la preparación al matrimonio, el apoyo a las parejas que cohabitan, el acompañamiento a los recién casados, el apoyo a los matrimonios fallidos y las nuevas uniones. La importancia de comprender el sacramento del matrimonio para evitar que muchos matrimonios se conviertan más en un evento social que en uno de fe.
Sobre el tema del maltrato infantil y la tolerancia cero del fenómeno.
El papa responde que la Comisión [para la Protección de Menores, que creó en 2013] no se trata de abuso sino para la protección de menores. Es decir, prevención. El problema de los abusos es grave, ya que la mayoría de los casos se producen en el ámbito familiar o implican a otras personas conocidas. Incluso un solo sacerdote que cometa abusos es razón suficiente para movilizar todas las estructuras de la Iglesia para afrontar el problema. En efecto, el deber de un sacerdote es alimentar a un niño o niña en la santidad y en su encuentro con Jesús y lo que hacen [los abusadores] es destruir este encuentro con Jesús. Francisco habla de la importancia de escuchar a las víctimas y habla de su experiencia de encuentro con 6 supervivientes de abusos en el Vaticano. El papa dice que la destrucción interior que experimentan es devastadora y que incluso un solo sacerdote culpable es suficiente para que todos nos avergoncemos y nos comprometamos a hacer todo lo posible. El papa Francisco también reconoce la valentía de Benedicto XVI al declarar públicamente que es un crimen destruir a una criatura inocente con tales acciones y la del papa San Juan Pablo II al haber iniciado la labor de denuncia de tales delitos.
Reportaje Cortesía de Radio Vaticano
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