Antal Hubai-RTL KLUB:
Buenos días, sabemos que usted, Santo Padre, ha tenido varias experiencias personales con húngaros a lo largo de su vida. ¿Ha cambiado su visión, y si es así, cómo, después de las reuniones que tuvo ahora en Hungría?
- Sí, realmente tuve experiencias en la década de 1960 cuando estudiaba en Chile, muchos jesuitas húngaros tuvieron que ir allí porque los expulsaron de Hungría. Luego seguí siendo muy amiga de las Hermanas húngaras de María Ward, que tenían una escuela a 20 km de Buenos Aires. Los visitaba dos veces al mes y era un capellán algo extraordinario. Luego también con una asociación de laicos húngaros en Buenos Aires que trabajaban en la colegialidad húngara, los conocía bastante bien. No entendía el idioma, pero entendía dos palabras: goulash y tokaj! Fue una buena experiencia y me impactó mucho el dolor de ser refugiados, de no poder volver a casa; y las monjas de Maria Ward que se quedaron allí fueron escondidas en apartamentos para que el régimen no se las llevara. Luego me enteré más de cerca de todo el asunto para convencer al buen cardenal Mindszenty de que llegara a Roma. Y también experimenté el entusiasmo del 56 y luego la decepción posterior. Más o menos esto.
Mateo Bruni:
Díganos si su opinión sobre los húngaros ha cambiado después de estos dos viajes cortos…
- No, no ha cambiado. Tal vez se hizo rica, se enriqueció en el sentido de que los húngaros que he conocido tienen una gran cultura, una gran cultura; incluso aquellos que no eran de una clase social alta, incluso los simples tenían una cultura básica muy alta. Normalmente hablaban alemán o inglés, porque el húngaro no se habla fuera de Hungría… ¡Solo en el cielo se habla porque dicen que se tarda una eternidad en aprender el idioma húngaro! No ha cambiado, al contrario: he visto el estilo que conocía.
Eliana Ruggiero – AGI
Santo Padre, ha lanzado un llamamiento para abrir - para reabrir - las puertas de nuestro egoísmo a los pobres, a los migrantes, a los que no están en regla. En su reunión con el primer ministro húngaro Orbán, ¿le pidió que reabriera las fronteras de la ruta de los Balcanes que él cerró? Luego, en los últimos días también se reunió con el metropolita Hilarión: ¿pueden Hilarión y el propio Orbán convertirse en canales de apertura hacia Moscú para acelerar un proceso de paz para Ucrania, o posibilitar un encuentro entre usted y el presidente Putin? Gracias.
- Yo creo que la paz siempre se hace abriendo canales, la paz nunca se puede hacer cerrando. Invito a todos a abrir relaciones, canales de amistad. Esto no es fácil. El mismo discurso que he hecho en general, lo he hecho con Orbán y lo he hecho un poco en todas partes.
Sobre la migración: Creo que es un problema que Europa debe tomar en la mano, porque hay cinco países que más sufren: Chipre, Grecia, Malta, Italia, España, porque son países mediterráneos y la mayoría desembarca allí. Y si Europa no se hace cargo de eso, de un reparto equitativo de los inmigrantes, el problema será sólo de estos países. Creo que Europa debe hacer sentir a la gente que es la "Unión Europea" incluso frente a esto.
Hay otro problema que está relacionado con la migración, y es el índice de la natalidad. Hay países como Italia y España donde nacen pocos niños. El año pasado hablé de esto en una reunión de familias y últimamente he visto que el gobierno [italiano] y otros gobiernos también están hablando de eso. La edad media en Italia es de 46 años, en España es aún mayor y hay pequeños pueblos desiertos. Un programa migratorio, pero bien llevado sobre el modelo que algunos países han seguido con la migración –pienso, por ejemplo, en Suecia en la época de las dictaduras latinoamericanas– también puede ayudar a estos países que tienen una baja tasa de natalidad.
Luego, finalmente, Hilarión. Hilarión es alguien a quien respeto mucho y siempre hemos tenido una buena relación. Y tuvo la amabilidad de venir a verme, luego fue a misa, y lo vi aquí también, en el aeropuerto. Hilarión es una persona inteligente con la que uno puede hablar, y esas relaciones hay que mantenerlas, porque si hablamos de ecumenismo y luego decimos “esto me gusta, esto no me gusta”... Hay que tener la mano tendida con todos, y también recibir la mano del otro. Solo he hablado una vez con el patriarca Kirill desde que comenzó la guerra, 40 minutos por zoom, luego a través de Antonio, que ahora está en el lugar de Hilarión, y que viene a verme: es un obispo que fue párroco en Roma y él conoce bien el entorno, y siempre estoy en contacto con Kirill a través de él. Se suspendió la reunión que debíamos tener en Jerusalén en julio o junio del año pasado, pero debido a la guerra se suspendió: eso había que hacerlo. Y luego, con los rusos tengo una buena relación con el Embajador que ahora se va, Embajador en el Vaticano desde hace siete años, es un gran hombre, un hombre comme ilfaut. Una persona seria, culta, muy equilibrada. La relación con los rusos es principalmente con este Embajador. No se si lo dije todo...
Eliana Ruggiero:
¿Si Hilarión y también Orbán pudieran de alguna manera acelerar el proceso de paz en Ucrania y también posibilitar un encuentro entre usted y Putin, si pueden actuar –entre comillas– como intermediarios?
- Te puedes imaginar que en esta reunión no solo hablamos de Caperucita Roja, hablamos de todas estas cosas. Hablamos de esto porque todo el mundo está interesado en el camino hacia la paz. Estoy dispuesto, estoy dispuesto a hacer lo que sea necesario. Incluso ahora hay una misión en marcha, pero aún no es pública, veamos… Hablaré de eso cuando sea público.
Aura Maria Vistas Miguel – Rádio Renascença – Portugal:
Su Santidad, la próxima parada es Lisboa, así que dos cosas: ¿Cómo se siente acerca de su salud? ¿Por qué nos tomó por sorpresa cuando fue llevado al hospital, algunos decían que se había desmayado... entonces, ¿siente la energía de visitar a miles de jóvenes en esos días de agosto en Lisboa? ¿Y le gustaría invitar a un joven ucraniano y a un joven ruso a la JMJ como signo de paz también para las nuevas generaciones?
- Ante todo salud. Lo que tuve fue una fuerte indisposición al final de la audiencia del miércoles. No tenía ganas de almorzar, me fui a la cama un rato. No me desmayé, pero tenía mucha fiebre, y a las tres de la tarde el médico inmediatamente me llevó al hospital: neumonía aguda y fuerte, en la parte baja de mis pulmones. Gracias a Dios lo puedo decir, porque el organismo, el cuerpo, ha respondido bien al tratamiento. Gracias a Dios, esto es lo que tengo.
Luego Lisboa, el día antes de la partida hablé con Monseñor Américo [Américo Aguiar, obispo auxiliar de Lisboa y presidente de la Fundación JMJ 2023] que vino a ver cómo están las cosas... Sí, voy, voy, y espero hacerlo. Ya ves que no es lo mismo que hace dos años, con el bastón... Por el momento, el viaje no se ha cancelado. Luego está el viaje a Marsella, luego está el viaje a Mongolia, y luego hay un último que no recuerdo dónde… De nuevo el programa me mantiene en movimiento, ¡a ver!
Aura María Vistas Miguel:
¿Y el encuentro con los dos jóvenes quizás de Rusia y Ucrania?
- Américo tiene algo en mente, algo está preparando, me dijo… Lo está preparando bien.
Nicole Winfield-Prensa asociada:
Santo Padre, quería preguntarle algo un poco diferente. Recientemente hizo un gesto ecuménico muy fuerte, donando a Grecia los tres fragmentos de las esculturas del Partenón de los Museos Vaticanos. Este gesto también tuvo eco fuera del mundo ortodoxo, pues muchos museos occidentales están discutiendo la devolución de objetos adquiridos durante el período colonial, como un acto de justicia hacia este pueblo. Quería preguntarle si estaba disponible para otros gestos de restitución. Pienso, por ejemplo, en los pueblos y grupos indígenas de Canadá que han solicitado la devolución de objetos de las colecciones vaticanas como parte del proceso de reparación por los daños sufridos en el período colonial.
- Este, en primer lugar, es el séptimo mandamiento: ¡si has robado, debes devolver! Pero hay toda una historia. A veces, las guerras y las colonizaciones conducen a estas decisiones de tomar las cosas buenas del otro. Era un gesto justo, había que hacerlo: el Partenón, dando algo. Y si mañana vienen los egipcios a pedir el obelisco, ¿qué haremos? Hay que hacer un discernimiento allí, en todo caso. Y luego el regreso de las cosas indígenas: eso está en marcha, con Canadá, por lo menos acordamos hacerlo. Ahora voy a preguntar cómo va. Pero la experiencia con los aborígenes canadienses fue muy fructífera. Incluso en Estados Unidos los jesuitas están haciendo algo, con ese grupo de indígenas dentro de Estados Unidos, me dijo el otro día el Padre General… Pero volvamos a la restitución. En la medida en que uno pueda retribuir, que es un gesto necesario, es mejor hacerlo. A veces no es posible, no hay posibilidad política o posibilidad real, concreta. Pero mientras puedas devolverlo, por favor hazlo, esto es bueno para todos. ¡A no acostumbrarse a meter la mano en los bolsillos ajenos!
Eva Fernández de Radio Cope:
El Primer Ministro de Ucrania ha pedido su ayuda para traer de vuelta a Rusia a los niños llevados a la fuerza, ¿cree que puede ayudarlo? Gracias.
- Yo creo que sí, porque la Santa Sede medió en algunas situaciones de intercambio de prisioneros, y a través de la Embajada salió bien. Creo que esto también puede funcionar. Es importante, al menos la Santa Sede está dispuesta a hacerlo porque es lo correcto, es lo correcto y hay que ayudar, ayudar para que esto no sea un casus belli, sino un caso humano. Es un problema de humanidad más que un problema de botín de guerra o de "movimiento" de guerra. Todos los gestos humanos ayudan, pero los gestos de crueldad no ayudan. Debemos hacer todo lo humanamente posible.
Pienso también, y quiero decirlo, en las mujeres que vienen a nuestros países: Italia, España, Polonia, Hungría, muchas mujeres que vienen con hijos, y sus maridos o están muertos o están peleando en la guerra. Es verdad, hay entusiasmo y en ese momento se les ayuda; pero no debemos perder el entusiasmo de hacer esto, porque, cuando el entusiasmo falla, estas mujeres se quedan sin protección, con el peligro de caer en manos de los buitres que siempre están al acecho… Tengamos cuidado de no perder esto ayudando a la atención que tenemos para los refugiados. Y todo el mundo hace esto. Gracias.
- Este, en primer lugar, es el séptimo mandamiento: ¡si has robado, debes devolver! Pero hay toda una historia. A veces, las guerras y las colonizaciones conducen a estas decisiones de tomar las cosas buenas del otro. Era un gesto justo, había que hacerlo: el Partenón, dando algo. Y si mañana vienen los egipcios a pedir el obelisco, ¿qué haremos? Hay que hacer un discernimiento allí, en todo caso. Y luego el regreso de las cosas indígenas: eso está en marcha, con Canadá, por lo menos acordamos hacerlo. Ahora voy a preguntar cómo va. Pero la experiencia con los aborígenes canadienses fue muy fructífera. Incluso en Estados Unidos los jesuitas están haciendo algo, con ese grupo de indígenas dentro de Estados Unidos, me dijo el otro día el Padre General… Pero volvamos a la restitución. En la medida en que uno pueda retribuir, que es un gesto necesario, es mejor hacerlo. A veces no es posible, no hay posibilidad política o posibilidad real, concreta. Pero mientras puedas devolverlo, por favor hazlo, esto es bueno para todos. ¡A no acostumbrarse a meter la mano en los bolsillos ajenos!
Eva Fernández de Radio Cope:
El Primer Ministro de Ucrania ha pedido su ayuda para traer de vuelta a Rusia a los niños llevados a la fuerza, ¿cree que puede ayudarlo? Gracias.
- Yo creo que sí, porque la Santa Sede medió en algunas situaciones de intercambio de prisioneros, y a través de la Embajada salió bien. Creo que esto también puede funcionar. Es importante, al menos la Santa Sede está dispuesta a hacerlo porque es lo correcto, es lo correcto y hay que ayudar, ayudar para que esto no sea un casus belli, sino un caso humano. Es un problema de humanidad más que un problema de botín de guerra o de "movimiento" de guerra. Todos los gestos humanos ayudan, pero los gestos de crueldad no ayudan. Debemos hacer todo lo humanamente posible.
Pienso también, y quiero decirlo, en las mujeres que vienen a nuestros países: Italia, España, Polonia, Hungría, muchas mujeres que vienen con hijos, y sus maridos o están muertos o están peleando en la guerra. Es verdad, hay entusiasmo y en ese momento se les ayuda; pero no debemos perder el entusiasmo de hacer esto, porque, cuando el entusiasmo falla, estas mujeres se quedan sin protección, con el peligro de caer en manos de los buitres que siempre están al acecho… Tengamos cuidado de no perder esto ayudando a la atención que tenemos para los refugiados. Y todo el mundo hace esto. Gracias.
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