Esta entrevista con el papa Francisco se llevó a cabo en el
transcurso de tres reuniones durante agosto de 2013 en Roma y fue realizada
personalmente por Antonio Spadaro, SJ, editor en jefe de
Es lunes 19 de agosto de 2013. Empezamos hablando de muchas cosas, pero
sobre todo de su viaje a Brasil. El papa lo considera una verdadera gracia. Le
pregunto si ha tenido tiempo de descansar. Me dice que sí, que le va bien, pero
sobre todo que
Antes de encender la grabadora de voz también hablamos de otras cosas. Al
comentar sobre una de mis propias publicaciones, me dice que los dos pensadores
franceses contemporáneos que él aprecia son Henri De Lubac, SJ,
y Michel de Certeau, SJ. También le hablo de asuntos más
personales. Él también me habla a nivel personal, en particular sobre su
elección al pontificado. Me cuenta que cuando comenzó a darse cuenta de que
podría ser elegido, el miércoles 13 de marzo, durante el almuerzo, sintió que
una profunda e inexplicable paz y un consuelo interior lo invadían, junto con
una gran oscuridad, una profunda oscuridad sobre todo lo demás. Y esos
sentimientos lo acompañaron hasta su elección ese mismo día.
Enciendo la grabadora de voz.
Poco antes de la audiencia que el papa concedió el 14 de junio a los jesuitas
de
¿Quién es Jorge Mario Bergoglio?
El papa me mira en silencio. Le pregunto si esta es una pregunta que se me
permite hacer... Él asiente con la cabeza y me dice: “No sé cuál podría
ser la descripción más adecuada... Soy un pecador. Ésta es la definición más
precisa. No es una forma de hablar, un género literario. Soy un pecador. Sí, quizás pueda decir que soy un poco
astuto, que puedo adaptarme a las circunstancias, pero también es cierto que
soy un poco ingenuo. Sí, pero el mejor resumen, el que viene más de adentro y
me siento más cierto es este: soy un pecador a quien el Señor ha mirado. Soy uno a quien el Señor mira. Siempre sentí
que mi lema, Miserando at que Eligendo [Teniendo piedad y eligiéndolo a Él], era muy cierto para mí”. El papa
agrega: “Creo que el gerundio latino
miserando es imposible de traducir tanto en italiano como en español. Me gusta
traducirlo con otro gerundio que no existe: misericordiando
[“misericordia”].
El papa Francisco continúa su reflexión y me dice, en un cambio de tema que no
entiendo de inmediato: “No conozco bien
Roma. Sé algunas cosas. Estos incluyen
“Ese dedo de Jesús, apuntando a Mateo. Ese
soy yo. Me siento como él. Como Mateo”. Aquí el papa se vuelve decidido,
como si finalmente hubiera encontrado la imagen que buscaba: “Es el gesto de Mateo lo que me impresiona:
se aferra a su dinero como si dijera: ‘¡No, yo no! No, este dinero es mío’.
Aquí, este soy yo, un pecador a quien el Señor ha vuelto su mirada. Y esto es
lo que dije cuando me preguntaron si aceptaría mi elección como pontífice”.
Entonces el papa susurra en latín: “Soy
un pecador, pero confío en la infinita misericordia y paciencia de nuestro
Señor Jesucristo, y acepto con espíritu de penitencia”.
Santo Padre, ¿qué le hizo elegir entrar
en
“Quería algo más. Pero no sabía qué.
Entré al seminario diocesano. Me gustaban los dominicanos y tenía amigos dominicanos.
Pero luego elegí
¿Qué significa para un jesuita ser obispo de Roma?
Le hago una pregunta al papa sobre el hecho de que él es el primer jesuita
elegido obispo de Roma: ¿Cómo entiendes el papel del servicio a la iglesia
universal que has sido llamado a desempeñar a la luz de la espiritualidad ignaciana?
¿Qué significa para un jesuita ser elegido Papa? ¿Qué elemento de la
espiritualidad ignaciana te ayuda a vivir tu ministerio?
“Discernimiento”, responde. “El discernimiento es una de las cosas que
funcionó dentro de San Ignacio. Para él es un instrumento de lucha para conocer
al Señor y seguirlo más de cerca. Siempre me llamó la atención un dicho que
describe la visión de Ignacio: non coerceri a maximo, sed contineri a minimo
divinum est (“No estar limitado por lo más grande y sin embargo estar contenido
en lo más pequeño, esto es lo divino”). Pensé
mucho en esta frase en relación con el tema de los diferentes roles en el
gobierno de la iglesia, sobre convertirse en el superior de alguien más: es
importante no estar restringido por un espacio más grande, y es importante
poder permanecer en espacios restringidos. Esta virtud de lo grande y lo
pequeño es la magnanimidad. Gracias a la magnanimidad, siempre podemos mirar al
horizonte desde la posición en la que nos encontramos. Eso significa poder hacer
las pequeñas cosas de cada día con un gran corazón abierto a Dios y a los
demás. Eso significa poder apreciar las pequeñas cosas dentro de grandes
horizontes, los del reino de Dios.
“Este lema”, continúa el papa, “ofrece parámetros para asumir una posición
correcta de discernimiento, a fin de escuchar las cosas de Dios desde el 'punto
de vista' de Dios. Según San Ignacio, los grandes principios deben estar
incorporados en las circunstancias del lugar, el tiempo y las personas. A su
manera, Juan XXIII adoptó esta actitud con respecto al gobierno de la iglesia,
cuando repitió el lema: ‘Ver todo; hacer la vista gorda a mucho; corregir un
poco’. Juan XXIII vio todas las cosas, la dimensión máxima, pero eligió
corregir algunas, la dimensión mínima. Puede tener grandes proyectos e
implementarlos por medio de algunas de las cosas más pequeñas. O puedes usar
medios débiles que son más efectivos que fuertes, como también dijo Pablo en su
Primera Carta a los Corintios.
Este discernimiento lleva tiempo. Por
ejemplo, muchos piensan que los cambios y reformas pueden tener lugar en poco
tiempo. Creo que siempre necesitamos tiempo para sentar las bases de un cambio
real y efectivo, y este es el momento del discernimiento. A veces, en cambio,
el discernimiento nos insta a hacer precisamente lo que al principio pensaste
que harías más tarde. Y eso es lo que me ha pasado en los últimos meses. El
discernimiento se hace siempre en presencia del Señor, mirando los signos,
escuchando las cosas que suceden, el sentir de la gente, especialmente de los
pobres. Mis elecciones, incluidas las relacionadas con los aspectos cotidianos
de la vida, como el uso de un automóvil modesto, están relacionadas con un
discernimiento espiritual que responde a una necesidad que surge de mirar las cosas,
de las personas y de leer las señales de los tiempos.
“Siempre desconfío de las decisiones que
se toman apresuradamente. Siempre desconfío de la primera decisión, es decir,
de lo primero que me viene a la mente si tengo que tomar una decisión. Esto
suele ser lo incorrecto. Tengo que esperar y evaluar, mirándome profundamente,
tomándome el tiempo necesario. La sabiduría del discernimiento redime la
necesaria ambigüedad de la vida y nos ayuda a encontrar los medios más
adecuados, que no siempre coinciden con lo que luce grande y fuerte”.
Le pregunto cómo
“La
El papa se refiere al requisito de las Constituciones de
“Pero es difícil hablar de
Continúa: “El jesuita siempre piensa, una
y otra vez, mirando el horizonte hacia el que debe dirigirse, con Cristo en el
centro. Ésta es su verdadera fuerza. Y eso empuja a
Yo mismo soy testigo de los malentendidos
y problemas que
El modelo: Peter Faber, 'sacerdote
reformado'
Me pregunto si hay figuras entre los jesuitas, desde los orígenes de
El papa cita una edición de las obras de Faber, que pidió a dos eruditos
jesuitas, Miguel A. Fiorito y Jaime H. Amadeo, editar y publicar cuando era
superior provincial de los jesuitas en Argentina. Una edición que le gusta
especialmente es la de Michel de Certeau. Le pregunto al papa por qué está tan
impresionado por Faber, y cuál de los rasgos de Faber encuentra particularmente
conmovedor.
“Su diálogo con todos, incluso con los más remotos e incluso con
sus oponentes; su sencilla piedad, tal vez una cierta ingenuidad, su
disponibilidad inmediata, su cuidadoso discernimiento interior, el hecho de ser
un hombre capaz de grandes y fuertes decisiones pero también capaz de ser tan
gentil y cariñoso”.
Mientras el papa Francisco enumera estas características personales de su
jesuita favorito, entiendo cuánto esta figura realmente ha sido un modelo para
su propia vida. Michel de Certeau, SJ, caracterizó a Faber simplemente como “el sacerdote reformado”, para quien la
experiencia interior, la expresión dogmática y la reforma estructural son
íntimamente inseparables. Empiezo a comprender, por lo tanto, que el papa Francisco
se inspira precisamente en este tipo de reforma. En este punto el papa continúa
con una reflexión sobre el verdadero rostro del fundador de
“Ignacio es un místico, no un asceta. Me
irrita cuando escucho que los Ejercicios Espirituales son 'ignacianos' solo
porque se hacen en silencio. De hecho, los Ejercicios pueden ser perfectamente
ignacianos también en la vida diaria y sin el silencio. Una interpretación de
los Ejercicios Espirituales que enfatiza el ascetismo, el silencio y la
penitencia es una interpretación distorsionada que se generalizó incluso en
Experiencia en el gobierno de la iglesia
Pregunto: ¿Crees que tu experiencia
pasada en el gobierno puede servirte para gobernar la iglesia universal?
Tras una breve pausa de reflexión, se pone muy serio, pero también muy sereno,
y responde:
“En mi experiencia como superior en
Mi manera autoritaria y rápida de tomar
decisiones me llevó a tener serios problemas y a ser acusado de ultraconservador.
Viví una época de gran crisis interior cuando estuve en Córdoba. Ciertamente,
nunca he sido como
Digo estas cosas por experiencia de vida
y porque quiero dejar claro cuáles son los peligros. Con el tiempo aprendí
muchas cosas. El Señor ha permitido este crecimiento en el conocimiento del
gobierno a través de mis faltas y mis pecados. Entonces, como arzobispo de
Buenos Aires, tenía una reunión con los seis obispos auxiliares cada dos
semanas y varias veces al año con el consejo de sacerdotes. Hicieron preguntas
y abrimos la palabra para la discusión. Esto
me ayudó mucho a tomar las mejores decisiones. Pero ahora escucho a algunas
personas decirme: 'No consultes demasiado, y decide tú mismo'. En cambio, creo
que la consulta es muy importante.
“Los consistorios [de cardenales], los sínodos [de obispos] son, por ejemplo, lugares importantes para
hacer real y activa esta consulta. Sin embargo, debemos darles una forma menos
rígida. No quiero consultas simbólicas, sino consultas reales. El grupo de
consulta de ocho cardenales, este grupo asesor 'externo', no es solo mi
decisión, sino que es el resultado de la voluntad de los cardenales, como se
expresó en las congregaciones generales antes del cónclave. Y quiero ver que
esta es una consulta real, no ceremonial”.
Pensando con
Le
“La imagen de la iglesia que me gusta es
la del santo y fiel pueblo de Dios. Esta es la definición que uso a menudo, y
luego está la imagen de la 'Constitución Dogmática sobre
El pueblo mismo constituye un sujeto. Y la iglesia es el pueblo de Dios en el
camino de la historia, con alegrías y tristezas. Pensar con la iglesia, por
tanto, es mi forma de ser parte de este pueblo. Y todos los fieles,
considerados en su conjunto, son infalibles en materia de fe, y el pueblo
despliega esta infalibilitas in credendo, esta infalibilidad en el creer, a
través de un sentido sobrenatural de la fe de todos los que caminan juntos.
Esto es lo que entiendo hoy como el 'pensar con
Así es con María: si quieren saber quién
es, pregunten a los teólogos; si quieres saber amarla, tienes que preguntarle a
la gente. A su vez, María amó a Jesús con el corazón del pueblo, como leemos en
el Magnificat. Ni siquiera deberíamos pensar, por lo tanto, que 'pensar con la
iglesia' significa solo pensar con la jerarquía de la iglesia”.
Luego de una breve pausa, enfatiza de manera muy directa el siguiente punto,
para evitar malentendidos: “Y, por
supuesto, debemos tener mucho cuidado de no pensar que esta infalibilitas de
todos los fieles de los que hablo en La luz del Vaticano II es una forma de
populismo. No; es la experiencia de 'santa madre la iglesia jerárquica', como
la llamó San Ignacio, la iglesia como pueblo de Dios, pastores y pueblo juntos.
La iglesia es la totalidad del pueblo de Dios.
“Veo la santidad del pueblo de Dios, esta
santidad diaria”, continúa. “Hay una
'santa clase media', de la que todos podemos ser parte, la santidad de la que
escribió Malègue”. El papa se refiere a Joseph Malègue, un escritor francés (1876-1940), en particular a la
trilogía inconclusa Black Stones: The
Middle Classes of Salvation. Algunos críticos literarios franceses han
llamado a Malègue el "Proust
católico".
“Veo la santidad”, continúa, “en la paciencia del pueblo de Dios: una
mujer que está criando hijos, un hombre que trabaja para llevar el pan a casa,
los enfermos, los sacerdotes ancianos que tienen tantas heridas pero tienen una
sonrisa en sus rostros porque sirvieron al Señor, las hermanas que trabajan
duro y viven una santidad oculta. Esta es para mí la santidad común. A menudo
asocio la santidad con la paciencia: no solo la paciencia como hypomoné [la
palabra griega del Nuevo Testamento], encargándose
de los acontecimientos y circunstancias de la vida, pero también como una
constancia en el avance, día a día. Esta es la santidad de la iglesia militante
también mencionada por San Ignacio. Esta fue la santidad de mis padres: mi papá,
mi mamá, mi abuela Rosa que me amaba tanto. En mi breviario tengo el último
testamento de mi abuela Rosa, y lo leo a menudo. Para mí es como una oración.
Es una santa que ha sufrido tanto, también espiritualmente, y sin embargo,
siempre salió adelante con valentía.
Esta iglesia con la que deberíamos estar
pensando es el hogar de todos, no una pequeña capilla que solo puede albergar a
un pequeño grupo de personas seleccionadas. No debemos reducir el seno de la
iglesia universal a un nido que protege nuestra mediocridad. Y la iglesia es
Madre; la iglesia es fecunda. Debe ser. Verá, cuando percibo un comportamiento
negativo en los ministros de la iglesia o en hombres o mujeres consagrados, lo
primero que me viene a la mente es: 'Aquí hay un soltero infructuoso' o 'Aquí
hay una solterona'. No son padres ni
madres, en el sentido de que no han podido dar vida espiritual. En cambio, por
ejemplo, cuando leo la vida de los misioneros salesianos que fueron a
Iglesias jóvenes e iglesias antiguas
Otro ejemplo de los
últimos días que vi llamó la atención de los periódicos: la llamada telefónica
que le hice a un joven que me escribió una carta. Lo llamé porque esa carta era
tan hermosa, tan simple. Para mí este fue un acto de generatividad. Me di
cuenta de que era un joven que está creciendo, que veía en mí a un padre, y que
la carta le cuenta algo de su vida a ese padre. El padre no puede decir:
"No me importa". Este tipo de fecundidad es muy bueno para mí”.
Siguiendo con el tema de la iglesia, le hago una pregunta a la luz de la
reciente Jornada Mundial de
“Las iglesias católicas jóvenes, a medida
que crecen, desarrollan una síntesis de fe, cultura y vida, por lo que es una
síntesis diferente a la desarrollada por las iglesias antiguas. Para mí, la
relación entre las iglesias católicas antiguas y los jóvenes es similar a la
relación entre los jóvenes y los ancianos en una sociedad. Construyen el
futuro, los jóvenes con su fuerza y los demás con su sabiduría.
Siempre corres algunos riesgos, por supuesto. Es probable que las iglesias más
jóvenes se sientan autosuficientes; es probable que los antiguos quieran
imponer a las iglesias más jóvenes sus
modelos culturales. Pero construimos el futuro juntos”.
La iglesia como hospital de campaña
Le pregunto a la luz de lo que me acaba de decir: “¿Qué es lo que más necesita
El papa comienza diciendo sobre su predecesor: “El Papa Benedicto ha hecho un acto de santidad, grandeza, humildad. Es
un hombre de Dios.
Veo claramente que lo que más necesita la
iglesia hoy es la capacidad de curar las heridas y calentar los corazones de
los fieles; necesita cercanía, proximidad. Veo la iglesia como un hospital de
campaña después de la batalla. ¡Es
inútil preguntarle a una persona gravemente herida si tiene el colesterol alto
y cuál es su nivel de azúcar en sangre! Tienes que curar sus heridas. Entonces
podemos hablar de todo lo demás. Cura las heridas, sana las heridas... Y tienes
que empezar desde cero.
La iglesia a veces se ha encerrado en
cosas pequeñas, en reglas mezquinas. Lo más importante es el primer anuncio:
Jesucristo te ha salvado. Y los ministros de la iglesia deben ser ante todo
ministros de misericordia. El confesor, por ejemplo, siempre corre el peligro
de ser demasiado rigorista o demasiado laxo. Ninguno de los dos es
misericordioso, porque ninguno de ellos se responsabiliza realmente de la
persona. El rigorista se lava las manos para que lo deje al mandamiento. El
ministro suelto se lava las manos simplemente diciendo: 'Esto no es un pecado'
o algo así. En la pastoral debemos acompañar a las personas y debemos curar sus
heridas.
¿Cómo estamos tratando al pueblo de Dios?
Sueño con una iglesia que sea madre y pastora. Los ministros de la iglesia
deben ser misericordiosos, responsabilizarse de las personas y acompañarlas
como el buen samaritano, que lava, limpia y levanta al prójimo. Este es el
Evangelio puro. Dios es más grande que el pecado. Las reformas estructurales y
organizativas son secundarias, es decir, vienen después. La primera reforma debe ser la actitud. Los ministros del
Evangelio deben ser personas que puedan calentar el corazón del pueblo, que caminen
con él en la noche oscura, que sepan dialogar y descender a la noche del
pueblo, a la oscuridad, pero sin perderse. El pueblo de Dios quiere pastores,
no clérigos que actúen como burócratas o funcionarios gubernamentales. Los
obispos, en particular, deben poder apoyar los movimientos de Dios entre su
pueblo con paciencia, para que nadie se quede atrás. Pero también deben poder
acompañar al rebaño que tiene talento para encontrar nuevos caminos.
En lugar de ser solo una iglesia que
acoge y recibe manteniendo las puertas abiertas, tratemos también de ser una
iglesia que encuentra nuevos caminos, que es capaz de salir de sí misma e ir a
los que no asisten a Misa, a los que han dejado de fumar o son indiferentes.
Los que dejan de fumar a veces lo hacen por razones que, si se comprenden y
evalúan adecuadamente, pueden conducir a un regreso. Pero eso requiere audacia
y coraje”.
Tomo lo que dice el papa, y menciono que hay cristianos que viven situaciones
que desde el punto de vista de
“Necesitamos proclamar el Evangelio en
cada esquina, predicando las buenas nuevas del reino y sanando, incluso con
nuestra predicación, todo tipo de enfermedades y heridas. En Buenos Aires
recibía cartas de personas homosexuales que están 'socialmente heridas' porque
me dicen que sienten que
Una persona me preguntó una vez, de
manera provocadora, si aprobaba la homosexualidad. Respondí con otra pregunta:
'Dime: cuando Dios mira a una persona gay, ¿respalda con amor la existencia de
esta persona, o rechaza y condena a esta persona?' Siempre debemos considerar a
la persona. Aquí entramos en el misterio del ser humano. En la vida, Dios
acompaña a las personas y debemos acompañarlas partiendo de su situación. Es
necesario acompañarlos con misericordia. Cuando eso sucede, el Espíritu Santo
inspira al sacerdote a decir lo correcto.
Este es también el gran beneficio de la
confesión como sacramento: evaluar caso por caso y discernir qué es lo mejor
que puede hacer una persona que busca a Dios y la gracia. El confesionario no
es una cámara de tortura, sino el lugar en el que la misericordia del Señor nos
motiva a hacerlo mejor. También considero la situación de una mujer con un
matrimonio fallido en su pasado y que también tuvo un aborto. Entonces esta
mujer se vuelve a casar, y ahora es feliz y tiene cinco hijos. Ese aborto en su
pasado pesa mucho en su conciencia y lo lamenta sinceramente. Le gustaría
avanzar en su vida cristiana. ¿Qué debe hacer el confesor?
No podemos insistir solo en temas
relacionados con el aborto, el matrimonio homosexual y el uso de métodos
anticonceptivos. Esto no es posible. No he hablado mucho de estas cosas y me
reprendieron por eso. Pero cuando hablamos de estos temas, tenemos que hablar
de ellos en un contexto. La enseñanza de la iglesia, para el caso, es clara y
yo soy un hijo de la iglesia, pero no es necesario hablar de estos temas todo
el tiempo.
Las enseñanzas dogmáticas y morales de la
iglesia no son todas equivalentes. El ministerio pastoral de
Digo esto también pensando en la predicación y el contenido de nuestra
predicación. Una hermosa homilía, un sermón genuino debe comenzar con el primer
anuncio, con el anuncio de la salvación. No hay nada más sólido, profundo y
seguro que este anuncio. Entonces tienes que hacer catequesis. Entonces puedes
sacar incluso una consecuencia moral. Pero el anuncio del amor salvífico de Dios
se antepone a los imperativos morales y religiosos. Hoy a veces parece que prevalece el orden contrario. La homilía es la
piedra de toque para medir la proximidad y la capacidad del pastor para
encontrarse con su pueblo, porque quien predica debe reconocer el corazón de su
comunidad y debe saber dónde está vivo y ardiente el deseo de Dios.
Un Papa de la Orden Religiosa
El papa Francisco es el primer pontífice de una orden religiosa desde el monje
camaldulense Gregorio XVI, que fue elegido en 1831. Por eso pregunto: "¿Cuál es el lugar específico de los
religiosos y religiosas en la iglesia de hoy?"
“Los religiosos y religiosas son profetas. Son los que han elegido un
seguimiento de Jesús que imita su vida en la obediencia al Padre, la pobreza,
la vida comunitaria y la castidad. En este sentido, los votos no pueden
terminar siendo caricaturas; de lo contrario, por ejemplo, la vida comunitaria
se convierte en un infierno y la castidad se convierte en una forma de vida
para los solteros infructuosos. El voto de castidad debe ser un voto de
fecundidad. En
Le pregunto "¿Qué opina de los
dicasterios romanos [los diversos departamentos que asisten al papa en su
misión]?"
“Los dicasterios de
El 29 de junio, el papa Francisco habló sobre “el camino de la colegialidad” como el camino que puede llevar a
El responde: “Debemos caminar juntos: el
pueblo, los obispos y el papa. La sinodalidad debe vivirse en varios niveles.
Quizás sea el momento de cambiar los métodos del Sínodo de los Obispos, porque
me parece que el método actual no es dinámico. Esto también tendrá valor
ecuménico, especialmente con nuestros hermanos ortodoxos. De ellos podemos
aprender más sobre el significado de la colegialidad episcopal y la tradición
de la sinodalidad. El esfuerzo conjunto de reflexión, mirando cómo se gobernaba
Le pregunto cómo concibe la unidad futura de la iglesia a la luz de esta
respuesta. Responde: “Debemos caminar
unidos con nuestras diferencias: no hay otra forma de ser uno. Este es el
camino de Jesús”.
Mujeres en la vida de
Le
Responde: “Es necesario ampliar las
oportunidades para una presencia más fuerte de la mujer en la iglesia.
Desconfío de una solución que se pueda reducir a una especie de ' machismo
femenino ', porque una mujer tiene una composición diferente a la de un hombre.
Pero lo que escucho sobre el papel de la mujer a menudo está inspirado en una
ideología del machismo. Las mujeres hacen preguntas profundas que deben
abordarse. La iglesia no puede ser ella misma sin la mujer y su papel. La mujer
es fundamental para la iglesia. María, una mujer, es más importante que los
obispos. Digo esto porque no debemos confundir la función con la dignidad. Por lo
tanto, debemos investigar más a fondo el papel de la mujer en la iglesia. Tenemos
que trabajar más duro para desarrollar una teología profunda de la mujer. Solo
dando este paso será posible reflexionar mejor sobre su función dentro de la
iglesia. Se necesita el genio femenino dondequiera que tomemos decisiones importantes.
El desafío de hoy es este: pensar en el lugar específico de la mujer también en
aquellos lugares donde se ejerce la autoridad de la iglesia en diversas áreas
de la iglesia”.
El Concilio Vaticano II
"¿Qué logró el Concilio Vaticano II?"
le pregunto.
“El Vaticano II fue una relectura del
Evangelio a la luz de la cultura contemporánea”, responde. “El Vaticano II produjo un movimiento de
renovación que simplemente proviene del mismo Evangelio. Sus frutos son
enormes. Solo recuerda la liturgia. La obra de reforma litúrgica ha sido un
servicio al pueblo como una relectura del Evangelio desde una situación
histórica concreta. Sí, hay hermenéuticas de continuidad y discontinuidad, pero
una cosa está clara: la dinámica de lectura del Evangelio, actualizando su
mensaje para hoy, que era propio del Vaticano II, es absolutamente
irreversible. Luego hay cuestiones particulares, como la liturgia según el Vetus
Ordo. Creo que la decisión del Papa Benedicto XVI [su decisión del 7 de
julio de 2007 de permitir un uso más amplio de
Certeza y errores
Pregunto: "Entonces, si el encuentro
con Dios es un viaje que ve con los ojos de la historia, ¿también podemos
cometer errores?"
El Papa responde: “Sí, en esta búsqueda
de buscar y encontrar a Dios en todas las cosas todavía hay un área de
incertidumbre. Debe haberlo. Si una persona dice que se encontró con Dios con
total certeza y no es tocada por un margen de incertidumbre, entonces esto no
es bueno. Para mí, esta es una clave importante. Si uno tiene las respuestas a
todas las preguntas, esa es la prueba de que Dios no está con él. Significa que
es un falso profeta que usa la religión para sí mismo. Los grandes líderes del
pueblo de Dios, como Moisés, siempre han dejado lugar a dudas. Debes dejar
lugar para el Señor, no para nuestras certezas; debemos ser humildes. La
incertidumbre está en todo verdadero discernimiento abierto a la confirmación
en el consuelo espiritual.
El riesgo de buscar y encontrar a Dios en
todas las cosas, entonces, es la voluntad de explicar demasiado, de decir con
certeza y arrogancia humana: 'Dios está aquí'. Solo encontraremos un dios que
se ajuste a nuestra medida. La actitud correcta es la de San Agustín: busca a
Dios para encontrarlo, y encuentra a Dios para seguir buscando a Dios para
siempre. A menudo buscamos como si fuéramos ciegos, como suele leerse en
Porque Dios es primero; Dios es siempre
el primero y da el primer paso. Dios es un poco como la flor de almendro de tu
Sicilia, Antonio, que siempre florece primero. Lo leemos en los Profetas. Dios
se encuentra caminando, por el camino. En esta coyuntura, alguien podría decir
que esto es relativismo. ¿Es relativismo? Sí, si se malinterpreta como una
especie de panteísmo indistinto. No es relativismo si se entiende en el sentido
bíblico, que Dios siempre es una sorpresa, por eso nunca se sabe dónde y cómo
lo encontrará. No está fijando la hora y el lugar del encuentro con él. Debes, por
lo tanto, discernir el encuentro. El discernimiento es fundamental.
Si el cristiano es restauracionista,
legalista, si quiere que todo esté claro y seguro, entonces no encontrará nada.
La tradición y la memoria del pasado deben ayudarnos a tener el valor de abrir
nuevas áreas a Dios. Los que hoy buscan siempre soluciones disciplinarias, los
que anhelan una 'seguridad' doctrinal exagerada, los que intentan
obstinadamente recuperar un pasado que ya no existe, tienen una visión de las
cosas estática y orientada hacia adentro. De esta forma, la fe se convierte en
una ideología entre otras ideologías. Tengo
una certeza dogmática: Dios está en la vida de cada persona. Dios está en la
vida de todos. Incluso si la vida de una persona ha sido un desastre, incluso si
es destruida por vicios, drogas o cualquier otra cosa, Dios está en la vida de
esta persona. Puedes, debes tratar de buscar a Dios en cada vida humana. Aunque
la vida de una persona es una tierra llena de espinas y malas hierbas, siempre
hay un espacio en el que puede crecer la buena semilla. Tienes que confiar en
Dios”.
¿Debemos ser optimistas?
Las palabras del papa me recuerdan algunas de sus reflexiones pasadas, en las
que como cardenal escribió que Dios ya vive en la ciudad, en medio de todos y
unido a cada uno. Es otra manera, en mi opinión, de decir lo que San Ignacio
escribió en los Ejercicios Espirituales, que Dios “trabaja y obra” en nuestro mundo. Entonces pregunto: “¿Tenemos que ser optimistas? ¿Cuáles son
los signos de esperanza en el mundo de hoy? ¿Cómo puedo ser optimista en un
mundo en crisis?”
Responde: No me gusta usar la palabra
optimismo porque se trata de una actitud psicológica. Me gusta usar la palabra
esperanza en su lugar, de acuerdo con lo que leemos en
“Mira”, dice el papa Francisco, “la esperanza cristiana no es un fantasma
y no engaña. Es una virtud teológica y, por tanto, en última instancia, un don
de Dios que no se puede reducir al optimismo, que es solo humano. Dios no
extravía la esperanza; Dios no puede negarse a sí mismo. Dios es toda promesa”.
Arte y Creatividad
Me gustaría comprender mejor sus referentes artísticos y literarios. Entonces
le pregunto quiénes son los artistas y escritores que prefiere y si tienen algo
en común.
“He leído The Betrothed, de Alessandro
Manzoni, tres veces, y ahora lo tengo sobre la mesa porque quiero volver a
leerlo. Manzoni me dio mucho. Cuando era niño, mi abuela me enseñó de memoria
el comienzo de Los novios: 'Esa rama del lago de Como que se desvía hacia el
sur entre dos cadenas montañosas ininterrumpidas...' También me gustó mucho
Gerard Manley Hopkins. Realmente he
amado a una variedad diversa de autores. Amo mucho a Dostoievski y Hölderlin.
Recuerdo a Hölderlin por ese poema escrito para el cumpleaños de su abuela que
es muy hermoso y fue muy enriquecedor espiritualmente para mí. El poema termina
con el verso, "Que el hombre se aferre a lo que el niño ha
prometido". También me impresionó porque amaba a mi abuela Rosa, y en ese
poema Hölderlin compara a su abuela con
Entre los grandes pintores, admiro a
Caravaggio; sus cuadros me hablan. Pero también Chagall, con su 'Crucifixión
Blanca'. Entre los músicos, amo a Mozart, por supuesto. El 'Et incarnatus est'
de su Misa en Do menor es incomparable; ¡te eleva a Dios! Me encanta Mozart
interpretado por Clara Haskil. Mozart me satisface. Pero no puedo pensar en su
música; Tengo que escucharlo. Me gusta escuchar a Beethoven, pero de forma
prometeica, y el intérprete más prometeico para mí es Furtwängler. Y luego
Pasiones de Bach. La pieza de Bach
que tanto amo es el 'Erbarme Dich', las lágrimas de Pedro en la 'Pasión según
San Mateo’. Sublime. Luego, a un nivel diferente, no íntimo de la misma manera,
amo a Wagner. Me gusta escucharlo, pero no todo el tiempo. La interpretación
del 'Ring' de Wagner de Furtwängler en
También deberíamos hablar del cine. '
De todos modos, en general me encantan los artistas trágicos, especialmente los
clásicos. Hay una bonita definición que Cervantes pone en labios del bachiller
Carrasco para elogiar la historia de Don Quijote: "Los niños lo tienen en
la mano, los jóvenes lo leen, los adultos lo entienden, los ancianos lo
alaban". Para mí, esta puede ser una buena definición de los clásicos".
Finalmente le pido al papa que me cuente sobre su propia experiencia con la
enseñanza.
“Fue un poco arriesgado”, responde. “Tenía que asegurarme de que mis alumnos
leyeran El Cid. Pero a los chicos no les gustó. Querían leer a García Lorca.
Entonces decidí que estudiarían El Cid en casa y que en clase yo enseñaría a
los autores que más les gustaban a los chicos. Por supuesto, los jóvenes
querían leer obras literarias más 'picantes', como la contemporánea
Le pregunto: "Entonces, Santo Padre,
¿la creatividad es importante para la vida de una persona?". Se ríe y
responde: “¡Para un jesuita es sumamente
importante! Un jesuita debe ser creativo”.
Fronteras y laboratorios
En un conocido discurso, Pablo VI había hablado directamente sobre los jesuitas: “En cualquier lugar de
Pido al papa Francisco una explicación más detallada: “Nos pediste que tuviéramos cuidado de no caer en 'la tentación de
domesticar las fronteras': hay que salir a las fronteras, no traer las
fronteras a casa para pintarlas un poco artificialmente y domesticarlas”. ¿A qué te refieres? ¿Qué querías decirnos
exactamente? Esta entrevista fue
organizada por un grupo de revistas dirigidas por
“Las tres palabras clave que le recomendé
a
Le pido ejemplos de su experiencia personal.
“Cuando se trata de temas sociales, una
cosa es tener una reunión para estudiar el problema de las drogas en un barrio
pobre y otra cosa es ir allí, vivir allí y entender el problema desde adentro y
estudiarlo. Hay una brillante carta del padre Arrupe a los Centros de
Investigación y Acción Social sobre la pobreza, en la que dice claramente que
no se puede hablar de pobreza si no se vive la pobreza, con una conexión
directa con los lugares en los que hay pobreza. La palabra inserción es
peligrosa porque algunos religiosos la han tomado como una moda pasajera y se
han producido desastres por falta de discernimiento. Pero es realmente
importante.
Las fronteras son muchas. Pensemos en las
religiosas que viven en los hospitales. Viven en la frontera. Estoy vivo
gracias a una de ellas. Cuando pasé por mi enfermedad pulmonar en el hospital,
el médico me dio penicilina y estreptomicina en ciertas dosis. La hermana que
estaba de guardia triplicó mis dosis porque era audazmente astuta; sabía qué
hacer porque estaba con gente enferma todo el día. El médico, que de verdad era
bueno, vivía en su laboratorio; la hermana vivía en la frontera y dialogaba con
ella todos los días. Domesticar la frontera significa simplemente hablar desde
un lugar remoto, encerrarse en un laboratorio. Los laboratorios son útiles,
pero para nosotros la reflexión siempre debe partir de la experiencia”.
Autocomprensión humana
Le pregunto al Papa si esto también es cierto, y cómo, en el caso de otra importante
frontera cultural, el desafío antropológico. La comprensión de la existencia
humana a la que
En este punto, el papa se pone de pie y toma el breviario de su escritorio.
Está en latín y lo abre en el Oficio de las Lecturas de
El papa comenta: “San Vicente de Lerins
hace una comparación entre el desarrollo biológico del hombre y la transmisión
de una época a otra del depósito de la fe, que crece y se fortalece con el
tiempo. Aquí, la autocomprensión humana cambia con el tiempo y, por lo tanto,
también se profundiza la conciencia humana. Pensemos en cuándo se aceptó la
esclavitud o se permitió la pena de muerte sin ningún problema. Así crecemos en
la comprensión de la verdad. Los exégetas y los teólogos ayudan a la iglesia a
madurar en su propio juicio. Incluso las otras ciencias y su desarrollo ayudan
a la iglesia en su crecimiento en comprensión. Hay reglas y preceptos
eclesiásticos que alguna vez fueron efectivos, pero ahora han perdido valor o
significado. La visión de la enseñanza de la iglesia como un monolito a
defender sin matices o entendimientos diferentes es incorrecta.
Después de todo, en todas las épocas de
la historia, los humanos intentan entenderse y expresarse mejor. Entonces, los
seres humanos, con el tiempo, cambian la forma en que se perciben a sí mismos.
Una cosa es para un hombre que se expresa tallando la 'Victoria alada de
Samotracia', otra más para Caravaggio, Chagall y otra más para Dalí. Incluso
las formas de expresar la verdad pueden ser multiformes, y esto es necesario
para la transmisión del Evangelio en su sentido atemporal.
Los humanos se buscan a sí mismos y, por
supuesto, en esta búsqueda también pueden cometer errores. La iglesia ha vivido
tiempos de esplendor, como el de Tomás de Aquino. Pero la iglesia también ha
vivido tiempos de decadencia en su capacidad de pensar. Por ejemplo, no debemos
confundir el genio de Tomás de Aquino con la época de los comentarios tomistas
decadentes. Desafortunadamente, estudié filosofía en libros de texto que
provenían del tomismo decadente o en gran parte en bancarrota. Por lo tanto, al
pensar en el ser humano, la iglesia debe luchar por la genialidad y no por la
decadencia.
¿Cuándo deja de ser válida una
formulación de pensamiento? Cuando pierde de vista al humano o incluso cuando
le tiene miedo o se engaña a sí mismo. El pensamiento engañado se puede
representar como Ulises encontrándose con el canto de
Oración
Le pregunto al papa sobre su forma preferida de orar.
“Rezo el breviario todas las mañanas. Me
gusta rezar con los salmos. Luego, más tarde, celebro
La oración para mí es siempre una oración
llena de memoria, de recogimiento, incluso del recuerdo de mi propia historia o
de lo que el Señor ha hecho en su iglesia o en una parroquia en particular.
Para mí es el recuerdo del que habla San Ignacio en
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