TEXTO COMPLETO DE LA ENTREVISTA A BORDO DEL PAPA FRANCISCO DESDE MÉXICO A ROMA

En su conferencia de prensa a bordo de una hora de duración en su camino de Juárez a Roma, Bergoglio abordó una amplia gama de temas candentes, incluida la inmigración, pedofilia, la propagación del virus Zika y su encuentro con el Patriarca Kirill.

En la entrevista de 60 minutos, el papa respondió a 12 preguntas formuladas en inglés, español e italiano durante su vuelo nocturno de Ciudad Juárez de México a Roma.

Entre los temas más destacados de la entrevista se encuentran el elogio de Francisco a los esfuerzos del pontífice retirado Benedicto XVI en la lucha contra la crisis del abuso clerical y su condena del aborto como una solución rápida al brote del virus Zika.

También respondió a las críticas del candidato presidencial republicano Donald Trump a su postura sobre la inmigración, diciendo que “si una persona solo busca construir muros, no es realmente un cristiano”.

A continuación, la transcripción completa:

P. Lombardi: Santo Padre, gracias por estar aquí, como al final de cada viaje, por la conversación resumida, una mirada amplia al viaje que se ha producido y por su disponibilidad para responder a tantas preguntas de nuestra comunidad internacional. Como de costumbre, hemos pedido a los diferentes grupos lingüísticos que organicen y preparen algunas preguntas, pero naturalmente comenzamos con nuestros colegas de México.

María Eugenia Jiménez Caliz, Milenio (México): Santo Padre, en México hay miles de “desaparecidos”, pero el caso de los 43 (estudiantes) de Ayotzinapa es un caso emblemático. Me gustaría preguntarle, ¿por qué no se reunió con sus familias? Además, por favor, envíe un mensaje para las familias de miles de "desaparecidos".

Papa Francisco: Si lees los mensajes con atención, continuamente hago referencia a los asesinatos, la muerte, la vida que se llevan todas estas bandas de narcotraficantes y traficantes de personas. Hablé de este problema como una de las heridas que sufre México. Hubo un intento de recibir a uno de estos grupos, y hubo muchos grupos, incluso opuestos entre sí, con luchas internas, así que preferí decir que los vería a todos en la Misa de Juárez o en otra (Misa). Era prácticamente imposible encontrar a todos estos grupos, que por otro lado también estaban peleando entre ellos. Es una situación difícil de entender, sobre todo para mí porque soy extranjero, ¿no? Creo que hasta la sociedad mexicana es víctima de todo esto, de estos delitos de “limpiar” a la gente, de descartar gente. Hablé de eso en cuatro discursos incluso y puedes verificarlo allí. Es un gran dolor el que estoy soportando, porque esta nación no merece un drama como este.

Javier Solórzano, Canal 11 (México): El tema de la pedofilia, como saben, en México tiene raíces muy peligrosas, muy hirientes. El caso del padre Maciel dejó una fuerte huella, especialmente en las víctimas. Las víctimas continúan sintiéndose desprotegidas por la Iglesia. Muchos continúan siendo hombres de fe. Algunos aún están en el sacerdocio. Quiero preguntarle, ¿qué opina de este tema? ¿En algún momento consideró reunirse con las víctimas? Y, en general, esta idea de que cuando se detectan los sacerdotes en casos de esta naturaleza, lo que se hace es que se los traslada a otra parroquia, nada más? Gracias.

Papa Francisco: Bien, voy a empezar con lo segundo. Primero, un obispo que traslada a un sacerdote a otra parroquia cuando se descubre un caso de pedofilia es un hombre imprudente (inconsciente) y lo mejor que puede hacer es presentar su renuncia. ¿Está claro?

En segundo lugar, volviendo atrás, el caso Maciel, y aquí me permito honrar al hombre que luchó en momentos en los que no tuvo fuerzas para imponerse, hasta que logró imponerse. Ratzinger. El cardenal Ratzinger merece un aplauso. (aplausos) Sí, aplausos para él. Tenía toda la documentación. Es un hombre que como prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe lo tenía todo en sus manos. Hizo todas las investigaciones, y siguió, siguió, siguió, hasta que no pudo avanzar más en la ejecución. Pero, si lo recuerdan, 10 días antes de la muerte de San Juan Pablo II, en ese Vía Crucis del Viernes Santo, le dijo a toda la Iglesia que necesitaba limpiar la suciedad de la Iglesia. Y en la Misa eligiendo Pontifice, a pesar de saber que era candidato, no era tonto, no le importaba “maquillar” su respuesta, dijo exactamente lo mismo. Él fue el valiente que ayudó a tantos a abrir esta puerta. Entonces, quiero recordarlo porque a veces nos olvidamos de esas obras ocultas que fueron las bases para “quitar la tapa a la olla”.

En tercer lugar, estamos haciendo bastante con el cardenal secretario de Estado (Pietro Parolin) y con el grupo de nueve cardenales asesores. Después de escuchar, decidí nombrar a un tercer secretario adjunto de la Congregación para la Doctrina de la Fe para que se encargue únicamente de estos casos, porque la Congregación no puede mantenerse al día con todos los casos que tiene.

Asimismo, se constituyó un tribunal de apelaciones por parte de Monseñor Scicluna que se ocupa de los casos de segunda instancia cuando hay recursos, porque los primeros recursos los realiza el Pleno de la Congregación de la Doctrina de la Fe, la “feria cuarta”, lo llaman, que se reúne los miércoles. Cuando hay recurso, se vuelve a la primera instancia y no es justo. Entonces, la segunda instancia también es un asunto legal, con un abogado defensor, pero tenemos que trabajar más rápido, porque estamos atrasados ​​con los casos, porque los casos siguen apareciendo.

Otra cosa que está funcionando muy bien es la comisión de protección de menores. No se dedica exclusivamente a casos de pedofilia, sino a la protección de menores. Allí pasé una mañana entera con seis de ellos, dos alemanes, dos británicos y dos irlandeses. Hombres y mujeres abusados. Víctimas. Y también me reuní con víctimas en Filadelfia. Entonces estamos trabajando. Pero le doy gracias a Dios porque la tapa está fuera de la olla y tenemos que seguir quitándola. Necesitamos tomar conciencia.

Y, por último, me gustaría decir que es una monstruosidad, porque un sacerdote está consagrado para llevar a un niño a Dios y se lo come en un sacrificio diabólico. Él lo destruye.

Javier Solórzano: ¿ Y sobre Maciel?

Papa Francisco: Bueno, sobre Maciel, volviendo a la congregación (Nota del editor: La Legión de Cristo, orden fundada por el entonces padre Marcial Maciel), hubo una intervención y hoy el gobierno de la congregación está semi-involucrado. Es decir, el superior general, que es elegido por un consejo, por el capítulo general, y los otros dos son seleccionados por el Papa. De esta forma, ayudamos a revisar cuentas antiguas.

Phil Pullella, Reuters: Hoy habló con mucha elocuencia sobre los problemas de la inmigración. Al otro lado de la frontera, hay una batalla electoral muy dura. Uno de los candidatos a la Casa Blanca, el republicano Donald Trump, en una entrevista dijo recientemente que eres un hombre político e incluso dijo que eres un peón, un instrumento del gobierno mexicano para la política migratoria. Trump dijo que si es elegido, quiere construir 2.500 kilómetros de muro a lo largo de la frontera. Quiere deportar a 11 millones de inmigrantes ilegales, separar familias, etcétera. Me gustaría preguntarte, ¿qué piensas de estas acusaciones en tu contra y si un católico norteamericano puede votar por una persona así?

Papa Francisco: Gracias a Dios dijo que yo era un político porque Aristóteles definió a la persona humana como 'animal politicus'. Al menos soy una persona humana. En cuanto a si soy un peón, bueno, tal vez, no lo sé. Dejaré eso a su juicio y al de la gente. Y luego, una persona que solo piensa en construir muros, donde sea que estén, y no en construir puentes, no es cristiana. Esto no está en el Evangelio. En cuanto a lo que ha dicho sobre si aconsejaría votar o no votar, no voy a involucrarme en eso. Solo digo que este hombre no es cristiano si ha dicho cosas así. Hay que ver si dijo las cosas de esa manera y en esto le doy el beneficio de la duda.

Jean-Louis de la Vaisserie, AFP (Francia): El encuentro con el patriarca ortodoxo ruso Kirill y la firma de la declaración conjunta fueron recibidos por todo el mundo como un paso histórico. Pero ahora, hoy en Ucrania, los católicos griegos se sienten traicionados. Hablan de un documento político que apoya la política rusa. En el campo, la guerra de palabras se ha reavivado. ¿Cree que podrá ir a Moscú? ¿Fue invitado por el patriarca? ¿O irá a Creta para recibir al Consejo Pan-Ortodoxo en la primavera?

Papa Francisco: Empezaré por el final. Estaré presente… espiritualmente. Y con un mensaje. Me gustaría ir a saludarlos allí en el sínodo pan-ortodoxo. Son hermanos, pero debo respetarlos. Pero, sé que quieren invitar a observadores católicos y este es un buen puente, pero detrás de los observadores católicos estaré rezando con mis mejores deseos para que los ortodoxos sigan adelante porque son hermanos y sus obispos son obispos como nosotros.

Entonces, Kirill, mi hermano. Nos besamos, nos abrazamos, y luego una hora de conversación (corrige el P. Lombardi:… dos horas). La vejez no viene por sí sola. (risas) Dos horas donde hablamos como hermanos, con sinceridad y nadie sabe de qué se habló, solo lo que dijimos al final públicamente sobre cómo nos sentimos mientras hablábamos.

En segundo lugar, esa declaración, esa declaración sobre Ucrania. Cuando leí esto, estaba un poco preocupado porque fue Sviatoslav Schevchuk quien dijo que el pueblo ucraniano, algunos ucranianos, también muchos ucranianos se sintieron decepcionados y traicionados. Conozco muy bien a Sviatoslav. En Buenos Aires trabajamos juntos durante cuatro años. Cuando lo eligieron -a los 42 años, eh, buen hombre- lo eligieron arzobispo mayor, regresó a Buenos Aires a buscar sus cosas. Vino a mí y me dio un icono - poco como este - de Nuestra Señora de la Ternura. Y me dijo: 'Esto me ha acompañado toda mi vida. Quiero dejárselo a ustedes que me acompañaron durante los últimos cuatro años. Es una de las pocas cosas que había traído de Buenos Aires y la guardo en mi escritorio. Es decir, es un hombre al que respeto y también tenemos familiaridad. Usamos el "tú" entre nosotros.

Entonces, por esto me pareció extraño y me acordé de algo que aquí te dije: para entender una noticia, una declaración, necesitas buscar la hermenéutica de todo.

Pero, cuando dijiste esto, lo dijo en un comunicado del 14 de enero, el pasado mes de febrero, el domingo pasado… una entrevista hecha por el hermano… no recuerdo… un sacerdote, un sacerdote ucraniano, en Ucrania se llevó a cabo y fue publicado. Esa noticia, la entrevista es una página, dos, un poquito más, más o menos. Esa entrevista está en la última página, un poco así. Leí la entrevista y diré esto: Schevchuk, en la parte dogmática, se declara hijo de la Iglesia y en comunión con el obispo de Roma y la Iglesia. Habla del Papa y de su cercanía al Papa y de sí mismo, de su fe y también del pueblo ortodoxo allí. La parte dogmática, no hay dificultad. Es ortodoxo en el buen sentido de la palabra, es decir, en la doctrina católica, no.

Y luego, como en una entrevista como esta, todo el mundo tiene derecho a decir sus cosas y esto no se hizo en la reunión, porque la reunión, fue algo bueno y hay que seguir adelante. Esto, no lo hizo en la reunión, el encuentro fue algo bueno y debemos seguir adelante. Este, el segundo capítulo, las ideas personales que tiene una persona. Por ejemplo, esto, lo que dije de los obispos que mueven a los sacerdotes pedófilos, lo mejor que pueden hacer es renunciar. Esto no es algo dogmático, pero eso es lo que pienso. Entonces, tiene sus ideas personales. Son para dialogar y tiene derecho a tenerlos.

En tercer lugar ... ah, todo de lo que está hablando está en el documento, ese es el problema. Sobre el hecho del encuentro: el Señor eligió llevarlo adelante, el abrazo y todo va bien. El documento. Es un documento discutible y también hay otra adición. En Ucrania, es un momento de guerra, de sufrimiento, con tantas interpretaciones. He nombrado al pueblo ucraniano, pidiendo oración, cercanía, tantas veces tanto en el Ángelus como en la audiencia del miércoles. Existe esta cercanía. Pero el hecho histórico de una guerra, vivida como… no sé si… bueno, cada uno tiene su propia idea de esta guerra, quién la inició, qué hacer y es evidente que este es un tema histórico, pero también personal, tema histórico, existencial de ese país y habla del sufrimiento. Y ahí inserto este párrafo. Puedes entender a los fieles porque Stanislav me dijo que muchos fieles me han escrito diciendo que están profundamente decepcionados y traicionados por Roma. Puedes entender que un pueblo en esta situación sentiría esto, ¿no? El documento final pero es una anotación de algunas cosas. Perdón, es discutible esta cuestión de Ucrania. Pero allí, dice para detener la guerra, que se pongan de acuerdo. Además, personalmente dije que los acuerdos de Minsk avanzan y no se eliminan "con los codos lo que no se escribió con las manos". (Frase original en italiano: "Con il gomito quello che non e scritto con le mani") es discutible sobre esta cuestión de Ucrania. 

La Iglesia de Roma, el Papa siempre ha dicho: 'Busca la paz'. También recibí a ambos presidentes. Igualdad, no. Por eso, cuando dice que ha escuchado esto de su gente, lo entiendo. Yo lo entiendo. Pero esa no es la noticia. La noticia lo es todo.

Si lees la entrevista completa, verás que quedan cosas dogmáticas serias que quedan, hay un deseo de unidad, de avanzar en lo ecuménico, y él es un hombre ecuménico. Hay algunas opiniones. Me escribió cuando se enteró del viaje, del encuentro, pero, como hermano, dando su opinión como hermano. No me importa el documento como está. No me desagrada en el sentido de que debemos respetar las cosas en las que todos tienen la libertad de pensar y en esta situación que es tan difícil. Desde Roma, ahora el nuncio está en la frontera donde están luchando, ayudando a los soldados y a los heridos. La Iglesia de Roma ha enviado tanta ayuda allí. Siempre es paz, acuerdos. Debemos respetar los acuerdos de Minsk y demás. Esta es la totalidad. Pero no te asustes con esa frase.

de la Vaisserie: ¿el Patriarca lo invitó a venir a Moscú alguna vez?

Papa Francisco: Patriarca Kirill. Preferiría, porque si digo una cosa, tengo que decir otra y otra y otra. Preferiría que de lo que hablamos, nosotros, solos, sigamos siendo solo lo que dijimos en público. Esto es un hecho. Y si digo esto, tendré que decir otro y otro… ¡no! Las cosas que dije en público, las cosas que dijo en público. Esto es lo que se puede decir de la conversación privada. Para decirlo, no sería privado. Pero les digo que salí feliz de eso y él también.

Carlo Marroni, Il Sole 24 (Italia): Santo Padre, mi pregunta es sobre la familia, un tema que usted ha abordado a menudo durante este viaje. El parlamento italiano está discutiendo una ley sobre uniones civiles, un tema que está provocando fuertes enfrentamientos políticos pero también un fuerte debate en la sociedad y entre los católicos. En particular, me gustaría conocer su opinión sobre el tema de la adopción por uniones civiles y, por tanto, sobre los derechos de los niños y de los hijos e hijas en general.

Papa Francisco: Primero que nada, no sé cómo están las cosas en el pensamiento del parlamento italiano. El Papa no se mete en la política italiana. En la primera reunión que tuve con los obispos (italianos) en mayo de 2013, una de las tres cosas que dije fue: con el gobierno italiano estás solo. Porque el Papa es para todos y no puede insertarse en la política interna específica de un país. Este no es el papel del Papa, ¿verdad? Y lo que pienso es lo que la Iglesia piensa y ha dicho tantas veces - porque este no es el primer país en tener esta experiencia, hay tantos - creo que lo que la Iglesia siempre ha dicho sobre esto.

Paloma García Ovejero, Cadena COPE (España): Santo Padre, desde hace varias semanas hay mucha preocupación en muchos países de América Latina pero también en Europa por el virus del Zika. El mayor riesgo sería para las mujeres embarazadas. Hay angustia. Algunas autoridades han propuesto el aborto o evitar el embarazo. En cuanto a evitar el embarazo, sobre este tema, ¿puede la Iglesia tomar en consideración el concepto de “el menor de dos males”?

Papa Francisco: El aborto no es el menor de dos males. Es un crimen. Es echar a alguien para salvar a otro. Eso es lo que hace la mafia. Es un crimen, un mal absoluto. Sobre el 'mal menor', evitar el embarazo, hablamos en términos del conflicto entre el quinto y el sexto mandamiento. Pablo VI, un gran hombre, en una situación difícil en África, permitió a las monjas usar anticonceptivos en casos de violación.

No confunda el mal de evitar el embarazo por sí solo, con el aborto. El aborto no es un problema teológico, es un problema humano, es un problema médico. Matas a una persona para salvar a otra, en el mejor de los casos. O vivir cómodamente, ¿no? Va en contra de los juramentos hipocráticos que deben tomar los médicos. Es un mal en sí mismo, pero no es un mal religioso al principio, no, es un mal humano. Entonces, obviamente, como con todos los males humanos, se condena cada asesinato.

Por otro lado, evitar el embarazo no es un mal absoluto. En ciertos casos, como en este, o en el que mencioné del beato Pablo VI, estaba claro. También quisiera instar a los médicos a hacer todo lo posible para encontrar vacunas contra estos dos mosquitos que transmiten esta enfermedad. Es necesario trabajar en esto.

Jurgen Erbacher, ZDF (Alemania): Santidad, pronto recibirá el Premio Carlomagno, que es el principal premio europeo. ¿Qué le dice a Europa, que ahora parece desmoronarse, primero con la crisis del euro y ahora con la de los refugiados? ¿Quizás tenga una palabra para nosotros en esta situación de crisis europea?

Papa Francisco: Primero, sobre el Premio Carlomagno. Tenía la costumbre de no aceptar premios u honores, pero siempre, no por humildad, sino porque no me gustan. Tal vez sea un poco loco, pero es bueno tenerlo, pero simplemente no me gustan. Pero en este caso, no digo (fui) forzado, sino convencido por la santa y teológica testarudez del cardenal Kasper, porque fue elegido, elegido por Aquisgrán para convencerme. Y dije que sí, pero en el Vaticano. Y dije lo ofrezco para Europa, como condecoración para Europa, un premio para que Europa haga lo que yo desee en Estrasburgo; que puede que ya no sea "abuela Europa" sino "madre Europa".

En segundo lugar, leyendo las noticias el otro día sobre esta crisis y demás - leo poco, solo hojeo un periódico - no diré el nombre para no crear celos, ¡pero se sabe! - Solo 15 minutos, luego obtengo información de la Secretaría de Estado y así sucesivamente. Y, hubo una palabra que me gustó, y no sé si la aprobarán o no, pero fue “la refundación de la Unión Europea”. Pensaba en los grandes padres, pero hoy dónde está un Schuman, un Adenauer, esos grandes que después de la guerra fundaron la Unión Europea. Me gusta esta idea de la refundación de la Unión Europea, tal vez se pueda hacer, porque Europa - no digo que sea única, pero tiene una fuerza, una cultura, una historia que no se puede desperdiciar, y debemos hacer todo lo posible para que la Unión Europea tenga la fuerza y ​​también la inspiración para hacerla avanzar. Eso es lo que pienso.

Anne Thompson, NBC (EE. UU.): Algunos se preguntan cómo una Iglesia que dice ser misericordiosa, ¿cómo puede perdonar a un asesino más fácilmente que a alguien que se ha divorciado y vuelto a casar?

Papa Francisco: ¡Me gusta esta pregunta! Sobre la familia, se han pronunciado dos sínodos. El Papa ha hablado de esto durante todo el año en los catecismos de los miércoles. La pregunta es cierta, la planteaste muy bien. En el documento post-sínodo que se publicará, quizás antes de Pascua -recoge todo lo que el sínodo- en uno de los capítulos, porque tiene muchos- se habló de los conflictos, las familias heridas y la pastoral (atención) de las familias heridas. Es una de las preocupaciones. Como otra es la preparación para el matrimonio. Imagínate, para ser sacerdote hay ocho años de estudio y preparación, y luego, si al cabo de un tiempo no puedes hacerlo, puedes pedir una dispensa, te vas y todo está bien. Por otro lado, hacer un sacramento (matrimonio), que es para toda la vida, de tres a cuatro conferencias... La preparación para el matrimonio es muy importante.

Por ejemplo, ya no tanto pero hace algunos años en mi tierra natal existía un hábito, algo que se llamaba 'casamiento de apuro', un matrimonio apresurado porque viene el bebé y para tapar socialmente el honor de la familia. Allí no eran libres y sucedió muchas veces que este matrimonio es nulo. Como obispo prohibí a mis sacerdotes hacer esto. Sacerdotes, cuando hubiera algo como esto, yo diría, dejen que venga el bebé, dejen que continúen como prometidos, y cuando sientan que pueden continuar por el resto de sus vidas, entonces podrían seguir adelante. Hay una carencia ahí.

Otro capítulo muy interesante es la educación de los niños: las víctimas de los problemas de la familia son los niños. Los niños. Incluso de problemas en los que ni el marido ni la mujer tienen voz. Por ejemplo, las necesidades de un trabajo. Cuando el papá no tiene tiempo libre para hablar con sus hijos, cuando la madre no tiene tiempo para hablar con sus hijos. Cuando confieso a una pareja que tiene hijos, una pareja casada, pregunto, '¿cuántos hijos tienes?' Algunos se preocupan y piensan que el cura me preguntará por qué no tengo más. Yo haría una segunda pregunta, '¿Juegas con tus hijos?' La mayoría dice, 'pero padre, no tengo tiempo. Trabajo todo el día.' Los niños son víctimas de un problema social que hiere a la familia. Es un problema ... me gusta tu pregunta.

Otro dato interesante del encuentro con familias en Tuxtla. Había una pareja, casada nuevamente en segunda unión integrada en el ministerio pastoral de la Iglesia. La frase clave utilizada por el sínodo, que retomaré, es 'integrar' en la vida de la Iglesia a las familias heridas, las familias vueltas a casar, etcétera. Pero de esto no hay que olvidar a los niños del medio. Son las primeras víctimas, tanto en las heridas, como en las condiciones de pobreza, de trabajo, etcétera.

Thompson: ¿Eso significa que pueden recibir la Comunión?

Papa Francisco: Esto es lo último. Integrarse en la Iglesia no significa recibir la comunión. Conozco católicos casados ​​en una segunda unión que van a la iglesia, que van a la iglesia una o dos veces al año y dicen que quiero la comunión, como si unirse a la comunión fuera un premio. Es un trabajo de integración, todas las puertas están abiertas, pero no podemos decir, 'de aquí en adelante pueden tener comunión'. Esto sería un perjuicio también para el matrimonio, para la pareja, porque no les permitiría seguir este camino de integración. Y esos dos estaban felices. Usaron una expresión muy hermosa: no recibimos la comunión eucarística, pero recibimos la comunión cuando visitamos hospitales y en esto y en esto y en esto. Su integración es esa. Si hay algo más, el Señor se lo dirá, pero es un camino, un camino.

Antoine Marie Izoard, I.Media (Francia): Santidad, buenas noches. Me permito en primer lugar, bromeando, decirle que los vaticanistas somos rehenes del horario del Santo Padre y no podemos jugar con nuestros hijos. El sábado es la audiencia jubilar, el domingo el Ángelus y de lunes a viernes tenemos que ir a trabajar. Y también un abrazo a Alberto, que junto al padre Lombardi me contrató hace 20 años en Radio Vaticano. Estamos en familia aquí.

Una pregunta un poco “atrevida”, Santidad. Numerosos medios de comunicación han evocado y hecho mucho ruido sobre la intensa correspondencia entre Juan Pablo II y la filósofa estadounidense Ana Teresa Tymieniecka, que tenía un gran cariño, se dice, por el Papa polaco. Desde su punto de vista, ¿puede un Papa tener una relación tan íntima con una mujer? Y además, si me lo permiten, usted que tiene una correspondencia importante, ¿ha conocido este tipo de experiencias?

Papa Francisco: Yo ya conocía esta amistad entre San Juan Pablo II y esta filósofa cuando estuve en Buenos Aires. Fue conocido. También se conocen sus libros. Juan Pablo II era un hombre inquieto. Entonces, también diría que un hombre que no sabe cómo tener una relación de amistad con una mujer - no me refiero a misóginos, que están enfermos - bueno, es un hombre al que le falta algo.

Y en mi propia experiencia, incluso cuando pido un consejo, le preguntaría a una colaboradora, a una amiga, también me gusta escuchar la opinión de una mujer porque tiene tanta riqueza. Miran las cosas de otra manera. Me gusta decir que las mujeres son las que forman la vida en el vientre, y esta es una comparación que hago, tienen este carisma de darte cosas con las que puedes construir. La amistad con una mujer no es pecado. (Es) una amistad. Una relación romántica con una mujer que no es tu esposa, eso es un pecado. ¿Entender?

Pero el Papa es un hombre. El Papa también necesita la participación de las mujeres. Y el Papa también tiene un corazón que puede tener una amistad santa y sana con una mujer. Hay santos amigos, Francisco y Clara, Teresa y Juan de la Cruz, no te asustes. Pero las mujeres todavía no son consideradas tan bien; no hemos entendido el bien que una mujer hace por la vida de un sacerdote y de la Iglesia en el sentido de consejo, ayuda de una sana amistad.

Franca Giansoldati, Il Messaggero (Italia): Santidad, buenas noches. Vuelvo al tema de la ley que se está votando en el parlamento italiano. Es una ley que de alguna manera se trata de otros países, porque otros países tienen leyes sobre uniones entre personas del mismo sexo. Existe un documento de la Congregación para la Doctrina de la Fe de 2003 que le dedica mucha atención, y más aún, dedica un capítulo a la posición de los parlamentarios católicos en el parlamento ante esta cuestión. Dice expresamente que los parlamentarios católicos no deben votar por estas leyes. Teniendo en cuenta que hay mucha confusión al respecto, quería preguntar, en primer lugar, ¿sigue en vigor este documento de 2003? ¿Y cuál es la posición que debe tomar un parlamentario católico? Y luego otra cosa, después de Moscú, El Cairo. ¿Hay otro deshielo en el horizonte? Me refiero a la audiencia que desea con el Papa y los sunitas, llamémoslos así, el Imán de Al Azhar.

Papa Francisco: Por eso, Mons. Ayuso fue a El Cairo la semana pasada para reunirse con el segundo del Imán y saludar al Imán. Mons. Ayuso, secretario del cardenal Tauran del Pontificio Consejo para el Diálogo Interreligioso. Quiero conocerlo. Sé que le gustaría. Buscamos el camino, siempre a través del Cardenal Tauran porque es el camino, pero lo lograremos.

Sobre el otro, no recuerdo bien ese documento de 2003 de la Congregación para la Doctrina de la Fe pero todo parlamentario católico debe votar según su conciencia bien formada. Solo diría esto. Creo que es suficiente porque - digo bien formado porque no es la conciencia de 'lo que me parece'. Recuerdo cuando en Buenos Aires se votó el matrimonio de personas del mismo sexo y se empataron los votos. Y al final, uno decía aconsejar al otro: '¿Pero te queda claro? No, yo tampoco, pero vamos a perder así. Pero si no vamos, no habrá quórum. El otro dijo: 'Si tenemos quórum le daremos el voto a Kirchner'. Y el otro dijo: 'Prefiero dárselo a Kirchner y no a Bergoglio'. Y siguieron adelante. Esta no es una conciencia bien formada.

Sobre personas del mismo sexo, repito lo que dije en el viaje a Río de Janeiro. Está en el Catecismo de la Iglesia Católica.

Javier Martinez-Brocal, Rome Reports (Italia): Aún no hemos vuelto a Roma pero estamos pensando en viajes futuros, en preparar de nuevo nuestras maletas. Santo Padre, ¿cuándo va a ir a Argentina, donde lo esperan desde hace mucho tiempo? ¿Cuándo volverá a Latinoamérica? ¿O ir a China? Luego, un comentario rápido, habló muchas veces durante este viaje sobre soñar - ¿con qué sueña? ¿Y cuál es su pesadilla?

Papa Francisco: China. (risas) Para ir allí. Me encantaría. Me gustaría decir algo sobre el pueblo mexicano. Es una población que tiene una riqueza, tanta riqueza, un pueblo que sorprende. Tienen una cultura, una cultura que se remonta a milenios. ¿Sabes que hoy en México se hablan 65 idiomas, contando los indígenas 65? Es un pueblo de mucha fe. También han sufrido persecución religiosa. Hay mártires, ahora canonizaré a dos. Es una población que no se puede explicar, no se puede explicar porque la palabra 'gente' no es una categoría lógica, es una categoría mítica. Pueblo mexicano, no puedes explicar esta riqueza, esta historia, esta alegría, la capacidad de celebrar en medio de estas tragedias por las que has preguntado. Puedo decir otra cosa, que esta unidad, que este pueblo ha logrado no fallar, para no terminar con tantas guerras, cosas, cosas que están pasando ahora. Allí en la ciudad de Juárez hubo un pacto de 12 horas de paz por mi visita. Después de eso seguirán luchando entre ellos, ¿no? Traficantes. Pero un pueblo que todavía está unido a todo eso, solo se puede explicar con Guadalupe. Y los invito a estudiar seriamente los hechos de Guadalupe. La Madonna está ahí. No puedo encontrar otra explicación. Y sería bueno si ustedes, como periodistas, hay algunos libros que explican cómo es la pintura, el significado, y así es como pueden comprender mejor a esta gran y hermosa gente. 

Caroline Pigozzi, Paris Match (Francia): Buenas noches, Santo Padre. Dos cosas, quería saber ¿qué le preguntó a Guadalupe? Porque estuvo mucho tiempo en la capilla orando a Guadalupe. Y luego algo más, ¿sueña en italiano o en español?

Papa Francisco: Yo diría que sueño en esperanto (risas). No sé cómo responder a eso. Verdaderamente. A veces recuerdo algunos sueños en otro idioma, pero soñar en idiomas no, pero figuras sí, mi psicología es así. Con palabras sueño muy poco, ¿no? ¿Y la primera pregunta fue?

- Guadalupe

Pedí por el mundo, la paz, tantas cosas. La pobre terminó con la cabeza así (levanta los brazos alrededor de la cabeza). Pedí perdón, pedí que la Iglesia creciera sana, pedí por el pueblo mexicano. Y otra cosa que pedí mucho: que los sacerdotes sean verdaderos sacerdotes, y las hermanas verdaderas hermanas, y los obispos verdaderos obispos. Como el Señor quiere. Esto pedí mucho, pero las cosas que un niño le dice a su madre son un poco secretas. Gracias, Carolina.


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